INFORMATIONSSCHRIFT Skatsportverband Nordrhein-Westfalen e.v.

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1 34. Jahrgang - Ausgabe 1 / 2018 INFORMATIONSSCHRIFT Skatsportverband Nordrhein-Westfalen e.v. LV 4 im Deutschen Skatverband e.v. Erfolgreiche Mixedpaare des LV 04 beim Deutschen Damenpokal 2018

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3 Deutscher Damenpokal In der letzten Serie setzten sich Carmen Schulze und Uwe Fug an die Spitze des Mixed- Wettbewerbs. Michaela Dornbach und Hartmut Seeber belegten Platz zwei. Starke fünfte Serie von Carmen Schulze und Uwe Fug Die 100-Paare-Marke wurde geknackt. Beim 7. Deutschen Mixed-Pokal wurde der positive Trend der letzten Jahre fortgesetzt und die Teilnehmerzahl erstmals dreistellig. 101 Mixed-Paare gingen in Magdeburg an den Start. Im Vorfeld gemeldet waren 104, doppelt so viele wie beim Start im Jahr Ich glaube, wenn wir diesen Schritt damals nicht gewagt hätten, würde es den Damenpokal heute wohl nicht mehr geben, ist Karin Kronenberg davon überzeugt, den richtigen Schritt gemacht zu haben. Die ersten beiden Serien werden am Vorabend des Damenpokals von den Mixed-Paaren gespielt. Zwei Damen und zwei Herren sitzen am Tisch, die Herren schreiben. Für die besten vier Mixed-Paare gibt es pro Liste einen Serien-Preis. Am zweiten Tag spielen die 1 Damen ganz regulär ihren Damenpokal und die Ergebnisse der drei gespielten Serien fließen ins Mixed-Ergebnis ein. Die Herren werden nach Platzierung des Mixed gesetzt. Dabei wird in einem Saal gespielt. Zur letzten Liste führten Gabi und Jens Döpelheuer das Feld an. Es folgten Anissa Feiler und Michael Gerharz vor Michaela Dornbach und Hartmut Seeber sowie Isabel Herzog und Jürgen Haase. Rund 300 Punkte lagen die Teams nur getrennt. Die späteren Sieger, Carmen Schulze und Uwe Fug lagen zu diesem Zeitpunkt auf Platz elf, genau 656 Spielpunkte hinter den Führenden. Gemeinsam erspielte das Mixed jedoch Spielpunkte in der fünften Liste und setzte sich an die Spitze. Platz zwei sicherten sich Michaela Dornbach und Hartmut Seeber.

4 Deutscher Damenpokal Ergebnisse der Teilnehmerinnen des LV am Deutschen Damenpokal: Pl. Name Verein Gesamt gew verl 1 Brettschneider, Cordula Sachsenasse Hoyerswerda Thalacker, Brigitte Edelweiß Rosenheim Schulze, Carmen Alle Asse Bünde Dornbach, Michaela Pik As Recklinghausen Kawert, Ulla Alle Asse Bünde Fitzner, Ute Höllenasse Duisburg Weyer, Claudia 1. SC Melle Urban, Melanie Jänsch Skat Team Gubernator, Sylvia Mauerbrüder Wevelinghoven Wegner, Beate Alle Asse Bünde Özgen, Simone Höllenasse Duisburg Nega, Gabriele SG Rheine von der Ahe, Andrea Alle Asse Bünde Uhling Brigitte Kiepenkerl Münster Neumann, Suzanne Mauerbrüder Wevelinghoven Laube, Gerda Mauerbrüder Wevelinghoven Beckhuis, Sigrid RW Lage Breuer, Christel Mauerbrüder Wevelinghoven Finke, Anke Alle Asse Bünde Conrad, Carmen Jänsch Skat Team Rumpcza, Beate Höllenasse Duisburg Kiwitz, Gisela Mauerbrüder Wevelinghoven Bartsch, Anne Mauerbrüder Wevelinghoven Pl. Name Ges. gew verl Schulze Carmen Uwe Fug Schulze Carmen und Uwe Fug Dornbach Michaela Hartmut Seeber Dornbach Michaela und Hartmut Seeber Feiler Anissa Michael Gerharz Feiler Anissa und Michael Gerharz

5 Deutscher Damenpokal Carmen Schulze, Alle Asse Bünde, belegte den dritten Platz Über 200 Damen gingen am Sonntag an den Start. Nach Fahneneinmarsch und Wettkampfeid wurde rund sechs Stunden gereizt. Von über 220 gemeldeten Damen erschienen 209 zur ersten Liste. Das Wetter hatte hier wohl der einen oder anderen Teilnehmerin noch einen Strich durch die Rechnung gemacht. Viele Verbandsgruppen, Vereine oder Freundinnen nutzen den Damenpokal zu einem beliebten Ausflug mit viel Spaß. Wer wollte konnte am Vorabend schon mit dem Mixed-Turnier oder dem Vorturnier anfangen Skat zu spielen. Doch etwa ein Viertel der Teilnehmerinnen verbrachte den Vorabend ohne Turnierskat. Vor der letzten Serie lag Carmen Schulze von Alle Asse Bünde noch auf Platz 13. Mit Spielpunkten spielte sie die beste Serie und holte sich noch den Bronze-Platz. Mit 46:7-Spielen war sie die spielfreudigste Teilnehmerin im Feld, machte im Schnitt fast 18 Spiele pro Liste und insgesamt Punkte. Insgesamt lagen gleich sechs Spielerinnen über der 4.000er Marke. Für die Damenreferentin des DSkV, Karin Kronenberg, war es die letzte Veranstaltung in Verantwortung. Sie wird im Herbst beim Kongress nicht mehr zur Wahl antreten. Nach acht Jahren hatte sie mit Verbandsspielleiter Hubert Wachendorf sowie ein paar eingespielten Helfern die Veranstaltung hervorragend im Griff. Die beste dritte Liste erspielte Carmen Schulze, Alle Asse Bünde, mit Punkten. Durch das gute Ergebnis kletterte sie noch auf den dritten Platz.

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7 Deutscher Damenpokal In der Länderwertung landete unser Landesverband auf dem dritten Platz. Es spielten im erfolgreichen Team: Carmen Schulze, Michaela Dornbach, Gabriele Nega, Melanie Urban, Beate Wegner, Ulla Kawert, Claudia Weyer, Sylvia Gubernator, Simone Özgen und Ute Fitzner. Platz Landesverband Gesamt-Pkt. 1. Schleswig-Holstein/Hamburg Baden-Württemberg Nordrhein-Westfalen Bayern Sachsen Berlin-Brandenburg Niedersachsen-Bremen Sachsen-Anhalt Mecklenburg-Vorpommern Rheinland-Pfalz/Saarland

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9 Aus dem Landesverband LV-Meister der Herren wurde: Karl-Heinz Beinke (m.), Limburger Kartenhalter, vor Erich Nagel, Unter Uns Lämershagen und Günter Visser vom Skatklub Wido Kevelaer. 4. Hartmann, Werner Spielbank Asse Bad Bentheim 5. Bruns, Holger OB-Alstaden 2017 Oberhausen 6. Morjan, Joachim Pik As Recklinghausen 7. Paschmann, Michael OB-Alstaden 2017 Oberhausen 8. Grammatikas, Dimitrios Nasse Buben Essen 9. Kordes, Richard Aschener Buben 10. Rieke, Michael 1.SC Melle 11. Schmitz, Heinz SG Rheine 12. Janz-Helbach, Peter Limberger Kartenhalter 13. Hülscher, Hans Dieter Herz Dame Stadtlohn 14. Nicolai, Jörg Pik As Häverstädt 15. Kosa, Michael Pik As Häverstädt 16. Witte, Frank Neukirchener Asse 17. Gröning, Theo Schlossbuben Ossenberg 19. Diekmann, Aurelian Herz Dame Delrath 20. Winkelnkemper, Herbert Herz Dame Lippstadt 21. Frost, Uwe Die Nullen Duisburg 22. Gerotzky, Siegmund Nasse Buben Essen 23. Barzanik, Klaus Kiepenkerl Münster 24. Rygol, Herbert Herz Dame Delrath 25. Rittinghaus, Karsten Kreuz-Ass Löhne 26. Kerkhoff, Michael OB-Alstaden 2017 Oberhausen 27. Schumann, Frank 1.SC Melle 28. Tormöllen, Eugen Zum Ritter Haltern 29. Rawert, Ulrich Mühlenasse Reken 30. Rabinek, Egbert Einigkeit 88 Soest 31. Matschulat, Manfred Höllenasse Duisburg 32. Meier, Jürgen SC Klüter Buben Detmold 18. Niermann, Günter Ohne 11 Lübbecke

10 Aus dem Landesverband LV-Meister der Damen wurde: Manuela Weidner (m.), Karo As Skat. com Meerbusch vor Birgit Zahnow, Feldschlösschen Asse Hamminkeln und Claudia Heistermann, SC Klüter Buben Detmold. 4. Hofsink, Heike Karo Bube Wielen 5. Kronenberg, Karin Lang unterm As Düsseldorf 7. Dornbach, Michaela Pik As Recklinghausen 8. Schröder, Marietheres Hellweg Asse Oberntudorf 6. Matschulat, Christel Höllenasse Duisburg LV-Meister der Junioren wurde: Markus Sandmann vom SV Wietmarschen, vor Rene Hofsink, von Karo Bube Wielen und Janik Dirkes, Ahorn Asse Paderborn. 4. Hebink, Andreas Oberhausen - Alstaden Züwerink, Ole Pik 7 Emlichheim 6. Vedder, Robin Pik 7 Emlichheim

11 Aus dem Landesverband LV-Meister der Senioren wurde: Bernd Helders, Skatfreunde Broekhuysen, vor Peter Pekarek, Gut Blatt Bockum-Hövel, und Lutz Freund, Höllenasse Duisburg. 4. Lindner, Heinz Einigkeit 88 Soest 5. Drewanz, Ulf Feldschlösschen Asse Hamminkeln 6. Bronckhorst, Helmut Skatfreunde Tüschenbroich Kampschulte, Wilhelm Trupf Dame Bochum 8. Krause, Werner Steeler Skatfreunde 9. Landsberger, Günter Johannestaler Buben Bottrop 10. Strothmann, Helmut Teuto-Asse Bad Rothenfelde 11. Ensink, Jan Pik 7 Emlichheim 12. Zimmermann, Johannes GH Coesfeld- Gescher 13. Sturm, Werner Skatfreunde Tüschenbroich 1989 IMPRESSUM Herausgeber: Skatsportverband NRW e.v. - Landesverband 4 im Deutschen Skatverband Waldstr Duisburg GerdEbel@t-online.de Bankverbindungen: Sparkasse Herford-Bünde IBAN: DE Redaktion, Gestaltung, Satz, Wolfgang Krieg An der Alten Schmiede Bad Sassendorf Versand: Tel wokrieg@t-online.de Druck: Fleiter-Druck Dieselstr Wadersloh Tel / Berichte, Fotos, Anzeigen, Abo s, Versandwünsche können per Brief oder an Wolfgang Krieg gesandt werden. s unbedingt mit dem Vermerk: FÜR DER KIEBITZ versehen.

12 Liga-Tabellen 1. Bundesliga Herren Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 U Hochrhein Grenzach-Wyhlen :07 2 K SIG-Buben Elmenhorst :08 3 A Herz Ass Dresden :10 4 B Gut Blatt Esslingen :11 5 R SC Dieburg :11 6 E SV 91 Hillesheim :12 7 F Euroskat Treuchtlingen :13 8 J SC Hoya :14 9 S Die Joker Oberhausen :14 10 D Euroskat.com Darmstadt :15 11 W Wolfgänger Asse :15 12 C SC Kalübbe :15 13 X Herz Dame Delrath :15 14 H SSG Neger Kehl e.v :15 15 P SC Karo Bube Wismar :15 16 N Drei Könige Tübingen :17 17 V Skatgemeinschaft Limmer :17 18 L Karo As Skat.com Meerbusch :17 19 M Zwickauer SSC Grand ouvert :19 20 T Kahlgründer Skatfreunde Mensengesäß :20 2. Bundesliga Herren West Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 D Karo-As Nienburg :02 2 L Thermalbad-Buben Bad Emstal :02 3 E SSV Post Oberhausen :03 4 H TuS Heven 09 I :03 5 B Skatfreunde Fröndenberg :03 6 S Herz Dame Euroskat.com Radevormwald :04 7 T SC Dreilinden Osterode :04 8 N SC 1979 Myhl :04 9 P Hati Hati Wegberg Beeck :05 10 K Skatg. Limmer 1982 Hannover II :05 11 R SSV Ems Vechte Nordhorn :05 12 M Sport-Verein Wietmarschen :05 13 A Ohne Elf La Calamine :05 14 C Pik As Recklinghausen I :06 15 F Asse 85 Hilden :08 16 J Alle Asse Bünde :08

13 Liga-Tabellen Regionalliga Staffel 4 Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 S SC Melle :01 2 P Rebecca Heerte Salzgitter :01 3 N Hasseröder Skat-Club Wernigerode :02 4 B SC Northeim :02 5 D Kreuz Ass Löhne :03 6 M Auetaler Schnippelbrüder Bad Eilsen :03 7 L Herkules Buben Kassel :04 8 F Pik As Häverstädt :05 9 T SSC Nordhessen Korbach :05 10 A SC 85 Braunschweig e.v :05 11 E Wolfener Skatclub Wolfen :05 12 C Aschener Buben Dissen :06 13 K Marker Skatfreunde Hamm :07 14 R Dessauer SC :07 15 J Kiepenkerl Münster :08 16 H TSG Rheda :08 Oberliga West Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 C Vier Buben Essen :01 2 P Geselligkeit Rheydt MG :02 3 N Bergheimer Buben 73 Duisburg :02 4 K SC99 Hochneukirch Jüchen :02 5 M Jänsch Skat Team Essen :02 6 L Mauerbrüder 1983 Wevelinghoven :02 7 B Herz Dame Delrath Dormagen III :02 8 F Herz Dame Delrath Dormagen II :03 9 J Nasse Buben Essen :03 10 T Höllenasse Duisburg :03 11 E Skatfreunde Tüschenbroich :04 12 A Titzer Spitzen :04 13 D Gut Blatt Viersen :04 14 H Steeler Skatfreunde :04 15 R Freche Jungs Essen :05 16 S Lang unterm As Düsseldorf II :05 Oberliga Ostwestfalen Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 E Kreuz Ass Löhne III :00 2 B Alle Asse Bünde II :01 3 R Limberger Kartenhalter :01 4 T Böse Buben Hörstmar :01 5 M Unter Uns Lämershagen :01 6 H Rot Weiss Bielefeld :02 7 N SC Klüter Buben Detmold :03 8 K Ilweder Hof Haldem :03 9 C Isselhorster Buben :03 10 D SC "Fair Play" Lemgo I :04 11 A Kreuz As Löhne II :04 12 J SC "Fair Play" Lemgo II :04 13 P SC Petershagen :05 14 L Maurermeister Buer Melle :05 15 F Alle Asse Bünde III :05 16 S SC Kusenbaum :06 Regionalliga Staffel 5 Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 P Heidebuben Grefrath :00 2 R Lang unterm As Düsseldorf :01 3 C Skfr. Broekhuysen Straelen :03 4 T Lustige Buben Mülheim :03 5 S Hellweg Buben Werl :04 6 A TuS Heven 09 II :04 7 J Herz Sieben Schwerte :04 8 D Kreuz Bube Euskirchen :05 9 M Schlossbuben Rheinberg :05 10 L Die Nullen Duisburg :05 11 B Oberhausen Alstadten :06 12 F Pik As Recklinghausen II :06 13 N Herz Dame Stahe-Niederbusch :06 14 H Nierstal Asse Süchteln :06 15 K Einigkeit Witten :06 16 E wech Tönisheide Velbert :08 Oberliga Ruhrgebiet Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 M Johannestaler Buben Bottrop I :00 2 F Schlossbuben Ossenberg III :01 3 A Vier Asse Goch I :01 4 D Gute Laune Recklinghausen :02 5 C Null Hand Essen :02 6 J Rhade 69 Dorsten :02 7 L Schlossbuben Ossenberg II :02 8 T "Spitzbuben" Recklinghausen :03 9 P "Rheinbuben e.v." Vynen :03 10 K Wido Kevelaer :03 11 B Feldschlößchen Asse Hamminkeln :04 12 S Johannestaler Buben Bottrop II :05 13 E Vier Asse Goch II :05 14 H Skatfreunde 1966 Karnap :05 15 R SSV Post Oberhausen II :05 16 N Ohne Elf Marl :05 Oberliga Westfalen Pl. KB LV.VG.V Verein Sp-P. W-P. 1 P Kreuz As Lingen :00 2 F Herz Bube Ibbenbüren :02 3 M SG Rheine :02 4 J Skatfreunde Hamm :02 5 L SC Nordhorn :02 6 D Skatsportclub Karo Acht Haltern :03 7 C Pik 7 Emlichheim I :03 8 S SC Soester Börde :03 9 T Herz Dame Stadtlohn :03 10 B Kiepenkerl Münster II :04 11 R Eichel As Hamm I :04 12 N Schwarz-Weiß Marienfeld :04 13 A Herz Dame Lippstadt :04 14 K Kreuz Bube Ense :04 15 E Marker Skatfreunde Hamm II :04 16 H Pik 7 Emlichheim II :04

14 Aus dem Landesverband Rüdiger Horinek wurde vor Beginn der LV-Einzelmeisterschaft für besondere Verdienste um den Deutschen Skatverband und die Verbreitung des Einheitsskats die Ehren- Urkunde des DSkV verliehen. Redaktions- und Anzeigenschluß: DER KIEBITZ 2.18 Samstag, 1. September 2018

15 Aus dem Landesverband Zum Thema Abreizen eine Stellungnahme vom Schiedsrichterobmann Aus gegebenem Anlass möchte ich Euch eine Stellungnahme zum Thema Abreizen geben (SkGE des Skatgerichtes):...gibt es eigentlich zum Thema Abreizen eine schriftliche Regelung? Wird wie folgt beantwortet: Es gibt keine Beurteilungskriterien oder Entscheidungen darüber, ob ein Spieler bis an die Grenze seiner Reizmöglichkeiten geht oder nicht, dies ist meist von mehreren Faktoren abhängig. Aggressive, risikobereite Spieler oder solche, die alle Möglichkeiten ausschöpfen wollen, um eventuell noch einen Preis zu erlangen, gehen in den meisten Fällen bis zum höchstmöglichen Reizwert. Sie nehmen dabei in Kauf, ein teures Spiel zu verlieren und werden des Öfteren des Abreizens ( Abreizer ) bezichtigt. Andere Spieler wiederum sind von ihrer spielerischen Einstellung her vorsichtiger oder haben einen guten Punktestand. Sie wollen deshalb das durchaus vorhandene Verlustrisiko nicht eingehen und verhalten sich in ihrer Reizweise entsprechend. Diese Spieler wiederum werden dann als Maurer bezeichnet. Beide Varianten des Reizverhaltens sind verständlich, normal, nachvollziehbar und meist von der jeweiligen Situation abhängig. Daher gibt es für diese beiden Varianten des Reizens keine Bestimmungen in der Internationalen Skatordnung (ISkO). Anders verhält es sich, wenn ein Mitspieler bewusst, vorsätzlich und nachweisbar abreizt oder sein Spiel unter Wert abgibt (z.b. mit vier Buben bei einem Reizgebot von 18 oder 20 passen). In diesen Fällen können die Mitspieler einen Schiedsrichter hinzuziehen, der dann aufgrund der Aussagen entscheidet, ob der betroffene Spieler zu verwarnen (und im Wiederholungsfall auszuschließen) ist. Der Nachweis des Vorsätzlichen ist natürlich schwierig. Jeder hat es schon erlebt, dass er für 18 das Spiel bekommt und aufgrund des Kartensitzes 5, oder 6 Spiele verliert, das kann alles passieren. Ist dieser Spieler dann ein Abreizer aufgrund der vielen kaputten Spiele? Beantwortet Euch die Frage mal selbst... Bis dahin Euer Schiedsrichterobmann Gregor Zinke

16 Aus dem Landesverband Die ersten Städte haben sich für den Deutschen Städtepokal qualifi ziert KREIS SOEST II MÜNSTER II KUSENBAUM Vorrunde in Soest Pl. Stadt Ges. gew. verl. 1 Kreis Soest II Münster II Steinhausen Werl Essen-West Fröndenberg Kreis Soest I Lippstadt BÜNDE I Vorrunde in Klüt Pl. Stadt Ges. gew. verl. 1 Kusenbaum Bünde I Detmold Lämershagen Rheda Lemgo

17 2. Bundesliga + Regionalliga Aus den Landesverbänden KIEPENKERL MÜNSTER I ESSEN-OST MÜLHEIM a.d. RUHR Vorrunde in Düsseldorf Pl. Stadt Ges. gew. verl. 1 Kieperkerl Münster I Essen-Ost Viersen Hilden Dormagen Duisburg Jüchen RECKLINGHAUSEN Vorrunde in Essen Pl. Stadt Ges. gew. verl. 1 Mülheim a.d. Ruhr 24, Recklinghausen 24, Kreis Neuss 23, Euskirchen 22, Oberhausen Alstaden 22, Essen - Süd 21, Johannestaler Buben Bottrop 21, ISPA Köln 21, Grand Hand Coesfeld 17,

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21 2. Bundesliga + Regionalliga VG 47 - Westfalen-Lippe Die Meister der Verbandsgruppe Einzelmeister der Herren wurde Gerhard Voit (m) vor Karl-Heinz Weinast (l.) und Heinz Grikscheit (r.). Seniorenmeister wurde Hans-Jürgen Krause (2.l.). Den zweiten Platz belegte Johannes Sander (r.) vor Bernhard Wessel(l.). Einzelmeister der Damen wurde Konny Rickert (m). Platz zwei belegte Marlen Rahn (l) vor Petra Humpe. SK Unna 75, mit Werner Libowski, Leo Blex, Michael Nowak und Gerd Elsbeck siegten bei der Mannschafts- Meisterschaft. Bei den Junioren siegte Janik Dirkes von den Ahorn Assen Paderborn. 19 Olaf Oster u. Günter Bergholz, Kreuz Bube Ense, wurden Tandem-Meister der VG.

22 VG 47 - Westfalen-Lippe Wilfriede Scholz feierte ihren 80. Geburtstag Seit 2001 spielt Wilfriede bei den Steinhäuser Buben ; 1989 und 1994 wurde sie Deutsche Vize-Mannschaftsmeisterin; 1996 Deutsche Vize-Einzelmeisterin (zu der Zeit noch für Herz Dame in Lippstadt unterwegs), 1993 und 2003 jeweils den zweiten Platz.beim Deutschen Damenpokal. Voller Stolz blickt Wilfriede auf die erfolgreichen Jahre zurück. Die Altmeisterin gerät so richtig ins Schwärmen, wenn sie an den Mannschaftsgeist und die Kameradschaft mit ihren damaligen Spielern denkt belegte sie den 3. Platz bei der Einzelmeisterschaft der Damen auf Verbandsebene. Damit qualifi zierte Landesverbands-Meisterschaft dort belegte sie den 28. Platz qualifi zierte sich Wilfriede bei der Einzelmeisterschaft mit einem 4. Platz für die nächste Zwischenrunde spielte sie in der 1. Mannschaft beim Kreisvergleich und holte mit den Mannschaftskollegen die Vizemeisterschaft belegte Wilfriede in der Verbands-Einzelmeisterschaft Platz 2 und qualifi zierte sich abermals für die NRW-Ebene. In der Mannschaftsmeisterschaft spielte sie in der 1. Mannschaft und stieg zusammen mit den Mannschaftskollegen mit einem hervorragenden 2. Platz in die Landesliga auf belegte sie zusammen mit Bernhard Gerken beim Seniorenpokal Platz holte Wilfriede auf Verbandsebene der Damen den 4 Platz und gewann das 4-Jahreszeiten-Turnier der Steinhäuser Buben und 2014 kam die Vizeeinzelmeisterin der Verbandsgruppe mit Wilfriede Scholz wieder aus Steinhausen. Auch in die Ferne mit SKAT reisen Schäfer ist Wilfriede gern mal unterwegs. Noch heute spielt Wilfriede regelmäßig an den Vereinsabenden mit und setzt sich auf ihre manchmal kantige Art bei den männlichen Spielkameraden durch. Sie ist für Fragen betreffs Skat spielen immer offen und gibt gerne mal einen Ratschlag. Steinhäuser Buben 20

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