PRÜFUNGSBERICHT. Elektro-Projektleiter & Elektro-Sicherheitsberater. VSEI Prüfung vom Hotel Alvier, Oberschan

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1 PRÜFUNGSBERICHT Elektro-Projektleiter & Elektro-Sicherheitsberater VSEI Prüfung vom Hotel Alvier, Oberschan Lerngruppe ich bruch e Büxx Schlegel Patrick Waeffler Claudio Candio Silvano

2 Vorwort: Wir haben die Elektro-Projektleiter Schule im ZbW St. Gallen besucht. In dieser 2-Jährigen Weiterbildung schliesst man alle nötigen Fächer für den Sicherheitsberater sowie den Projektleiter ab. Somit konnten (durften) wir auch alle Fächer für den Sicherheitsberater und den Projektleiter an derselben VSEI-Prüfung ablegen. Dieser Prüfungsbericht steht somit für Sicherheitsberater und Projektleiter zur Verfügung. Wir hatten dieselben Prüfungen und Experten wie alle anderen Studenten auch, welche an diesen Tagen nur den Projektleiter bzw. nur den Sicherheitsberater abgeschlossen haben. Vorbereitung: Wir haben alle individuell ca. mitte April mit den Vorbereitungen begonnen. Viel Selbststudium, vor allem im Bereich NIN, ist sehr wichtig. Ebenfalls ist eine Zusammenfassung des Kalkulation-Lehrmittel sehr hilfreich. Parallel besuchten wir (zum Glück bereits sehr früh) die Kurse bei Wendel & Margrith Odermatt. Zuerst die Fächer für den SIBE, anschliessend die Fächer für den Projektleiter. Zwischendurch trafen wir uns in der Lerngruppe, hatten aber keinen fixen Termin. 2 Wochen vor den Prüfungen haben wir das Lernen intensiviert und uns fast täglich zum Messen am VSEI Modell oder zur Besprechung von Problemen mit der NIN getroffen. Dazu ist zu sagen, dass wir fast ausschliesslich mit Prüfungsberichten gelernt und abgefragt haben was schlussendlich sehr hilfreich war, weil auch viele Fragen gestellt wurden, welche wir in den Prüfungsberichten angetroffen haben. Das ist auch der Grund, wieso wir uns die Mühe machen, einen Bericht zu schreiben. Es ist keine Garantie für ein Bestehen der Prüfung, aber mit Sicherheit eine gute Grundlage. Anreise: Wir sind bereits einen Tag vorher nach Oberschan gereist und dort bei herrlichem Sonnenschein um ca. 17:00 eingetroffen. Zuerst haben wir den Stundenplan studiert und alle Experten notiert (kleiner Tipp: Der erste Eindruck ist oft Matchentscheidend. Wenn Ihr die Experten mit dem Namen begrüssen könnt, ohne auf das Namensschild zu schielen, dürfte der erste Eindruck wohl positiv sein...). Danach sind wir noch alle Prüfungsräume abgelaufen, welche vom VSEI sauber und gut ausgeschildert wurden. Anschliessend haben wir uns beim Bier an der Bar die Zeit vertrieben. ACHTUNG: Viele Experten reisen ebenfalls früher an, es lohnt sich also, alle höflich zu grüssen ;-)

3 Projektierung schriftlich: Projekt Arztpraxis, ähnlich MPO - Beleuchtungsberechnung von allen Räumen mit Fausformel - Beleuchtungsberechnung von einem Behandlungsraum mit Wirkungsgradformel, alle Berechnungen auf Plan (wenig Platz)! - Alle Leuchtentypen waren vorgegeben, Zumtobel Mildes Licht IV, div. Leistungen 28W-58W Ein- und Zweiflammig, Vorgabe: möglichst einheitliche Leuchtmittel - Alle Behandlungszimmer (4 Stück) müssen dimmbar sein Lösbar mit DALI oder KNX - Zentral Aus bei Empfang Schützensteuerung oder KNX (Schützen auf Schema UV vorhanden) - Steckdosen möglichst flexibel (Brüstungskanal verwenden), div. Küchenanschlüsse, Röntgengerät - Decke 40mm heruntergehängt, über Rohboden konnte man verlegen - Erschliessung via Steigzone, nicht zugänglich - UKV: Kat 7, pro Arbeitsplatz 3 RJ45, div. Drucker, DECT im Labor, Wandapparat im Röntgen (UKV Installation inkl. Anzahl Anschlüsse und Standort war vorgegeben) - Beschriftungskonzept musste für die UKV auf dem Plan ersichtlich sein - Zu zeichnen war der gesamte Installationsplan (Licht, Kraft, UKV) - Disposition UKV Rack musste gezeichnet werden, HE Vorgaben für Switch, PBX, 2 Vorlagen Rack evtl. USV einzeichnen, muss bei Projektierung mündlich begründet werden. - Das Schema der Unterverteilung musste gezeichnet werden, Vorlage wie MPO, ca. 8 LS ohne RCD, 4 RCD mit je 3 LS, 3 Schützen (für Steuerung Zentral aus wenn nicht KNX) - In der HV wurde ein SPD Typ 1 installiert, also muss in der UV ein Typ 2 eingebaut werden -Ausmass Wohnung, war auf dem selben Plan, ähnlich wie MPO, Zeichnung aber übersichtlicher und moderner, inkl. genauen Angaben von Rohrgrösse und Drahtzahlen - Leistungsverzeichnis ohne NPK Nummern (einfache Excel Tabelle) mit viel zu vielen Positionen die man nicht brauchte, sehr unübersichtlich, kein Auszug von einem Devi z.b. aus Messerli, nicht ähnlich wie bei MPO! Projektierung mündlich: Man wurde begrüsst und die Experten erklärten einem den Ablauf (1min Vorbereitung, 5-7min Vorstellen des Projekts, Rest Fachgespräch) Experte war der Arzt ( VSEI Familie bei Bea Krebs z.t. etwas übertrieben...experten sind fair und freundlich, macht euch keine Sorgen..)

4 Während dem Vorstellen wurden wir nie unterbrochen. Alle hatten denselben Experten, welcher bei allen etwa das gleiche wissen wollte. Fachgespräch: - Mit Faustformel berechnen wie viel Lux es im Röntgen hat - Was für einen Lampentyp habe ich gewählt, welches Leuchtmittel, wieso? - Was sage ich dem Grossisten was für ein Leuchtmittel ich brauche? - Was heisst 740 auf dem Leuchtmittel? - Was für Sicherheitseinrichtung gibt es so (SPD, RCD, Schutztrennung, RCM, ZSPA) - Blitzschutzklassen, Abstände Fangnetz und Ableiter erklären - Bei welchen Spannungen leiten die SPD, Durchschlagspannung von allen Typen wissen! - Wie führe ich den Fundamenterder aus? - Auf was ist bei der Erdung in einem Minergiebau zu achten? - Wie haben den Auftrag bekommen, was tun sie jetzt? - Wer kann erweiterte Bestimmung zur NIN erlassen? - Was reiche ich bei der Netzbetreiberin ein? Er fragte mich div. über das Anschlussgesuch - Was steht im TAB? - Er möchte keine RCD in der Praxis, das hatte er in der Alten auch nicht, darf er das? - Wenn es zum Auftrag kommt, wie rechnen wir ab, er wollte eine Anzahlung von und einer Bankgarantie, ist das in Ordnung so? - Was gibt es sonst noch für Garantien? - Er möchte 5 Jahre Garantie, wie stelle ich diese sicher? - UKV: Alle Klassen, Kategorien und Bandbreiten erklären? - Wie garantiere ich die 500MHz? - Was messen sie bei der UKV? - Kabelart erklären, wieso geschirmt, Zusatzfrage: für was ist der innere Schirm bei den Pärli? - Grob die PBX erklären - Was für Anschlüssen empfehlen sie mir? BA/PA erklären, wieso - Wenn sie alles auf der PBX programmiert haben, läuft dann alles ohne Problem? Ich habe ihm einen Wartungsvertag angeboten, bei dem man allfällige Serverbackups und USV Wartungen machen kann - Er wollte konventionell 2 TV Dosen in 2 Zimmer, musste die Erschliessung auszeichnen mit den nötigen Abzweigern etc. - Was gibt es sonst noch für Möglichkeiten für TV Anschlüsse? (Netzwerk, SAT) - Sein Freund arbeite bei der TV Netzbetreiberin und der hat gesagt sie haben ein schlechtes Netz, was jetzt? - Wieviel dbuv auf den Enddosen? - Sie sagen was von CCTV, was ist das, wie können wir dies realisieren? - Er wollte eine Akustikanlage, diverse Möglichkeiten aufzählen. 100V Anlage? - Schlussfrage: Sie haben ein geschirmtes Kabel gewählt. wo schliessen sie den Schirm an, ein oder beidseitig? und warum?

5 Die Experten waren sehr fair, er unterbrach einen zwar oft wenn er gemerkt hat, dass man Bescheid weiss. Es war absolut machbar, da alle Fragen aus der Praxis und dem Leben waren. NIN schriftlich: ca. 15 Fragen über NIN und das grüne Buch, Fragen mussten ohne NIN beantwortet werden. - Was ist der Grundsatz den NEV - Tabelle, was begrenzt was, Schutztrennung, SPA, Isol. Standort, RCD, LS - Tabelle IP Schutzarten - Tabelle, welche Trennvorrichtung für was: Überlast, Kurzschluss, Kurzschluss und Überlast - Was bedeutet das X bei EX Geräten, 2 Beispiele - Was bedeutet das U bei EX Geräten, ohne Beispiel - Kuhstall >3000m2, Blitzschutzpflichtig? Wenn ja, Blitzschutzklasse? Ableiter? Maschennetz? - Warum ist beim TN-C die Systemschraube oben - Welches ist bei nummerierten Kabeln der N Mehr Fragen wissen wir leider nicht mehr. Zeit war relativ knapp, es reicht aber um bei allen Fragen kurz zu überlegen und anschliessend zu beantworten. SIK schriftlich: 3 Bilder die man bewerten musste. Auf jedem Bild ca. 4 5 Fehler. Bilder sind in guter Qualität, es sind aber Zeichnungen und keine Fotos von Installationen. Badezimmer: IP Schutz in Zonen beachten, PE auf Schalter fehlte, Steckdose T13 zu nahe an Zone 2, IP Schutz FL falsch, FI fehlte Werkstatt mit EX Zone: ZSPA fehlte zum Teil, Temperaturklassen waren nicht ausreichend, Geräteschutzniveau, UV PE Verbindung fehlte, PE nicht beschriftet, Lüftungslöcher in Türe Bauernhof: ZSPA fehlte auf Futterkrippe, IP Schutz UV ungenügend, 300mA fehlte, Leuchte im Stall war eine Glühbirne ohne IP Schutz.. 2 Fragen: - Müssen in Bühnenhäusern die Notleuchten mit einem 300mA RCD geschützt werden? Wenn ja, warum? - 2 Leiterberechnungen wie bei MPO: - Bei der Ersten musste man den Querschnitt bestimmen - Bei der Zweiten ob der Personenschutz, Leitungsschutz erfüllt ist, Todeszeit ausrechnen und mit Tabelle kontrollieren

6 SINA mit M+P Protokoll und einem eigenen M+P Protokoll mit den üblichen Fehlern kontrollieren: - Falsche bzw. Fehlende Unterschriften - diverses nicht oder falsch angekreuzt - fehlende FI - Riso zu klein - Ik (deutlich) zu klein Hier war die Zeit wirklich sehr knapp. Man darf zwar die NIN brauchen, wenn man aber etwas nachschlagen will, sollte man schon wissen wo es steht, sonst reicht die Zeit nicht aus. Leiterberechnung vorgängig genug üben, geschenkte Punkte! Messtechnik schriftlich: Fragen gemäss rote Blätter MPO. Ca. 2 3 Fragen welche nicht auf den roten Blättern sind, aber man lösen kann. Fragen sind aber nicht gleich gestellt wie auf den roten Blättern, man sollte es aber schon verstehen. Ebenfalls sind Symbole von Messwerken (gleich wie MPO) gekommen. Kalkulation mündlich: Fragen aus dem Buch und aus dem Leben - NPK Hilfen - Was kostet es, wenn ich an der Wand eine zus. Steckdose möchte? - Was für eine Position nehme ich? - IT im NPK zeigen - Vorteil / Nachteil IT/LP? - Wie viel Kabel ist in dieser IT eingerechnet? - Foto von einem Büro: Er möchte den Preis für eine Lampenstelle, eine Steckdose und einen Schalter wissen. Musste den Preis schätzen, +/- wieviel Prozent - Ich musste die NPK Positionen heraussuchen und mit den NPK Preisen rechnen (FI/LS nicht vergessen!) - Wie viele Stunden haben sie für diese Arbeit (Meine Rechnung ergab Fr ) - Aber sie haben ja die Abzweigdose und die Zuleitung vergessen!? - Welche Zeiten haben sie genommen? Wieso? - Bild von einem Installationsplan, wie gehe ich vor wenn ich ein Vorausmass mache, BPK s aufzählen, was ist der ebkp-h, ab wann ist der gültig? - Sie verkaufen mir 5 Leuchten, ich möchte 5 Jahre Garantie, wo rechnen sie das ein? - Sie haben von Sollerlösen gesprochen, was ist das? - Mündlich die Zuschlagskalkulation erklären, mit allen Werten

7 - Erfolgsrechnung aufzeichnen und erklären - Bilanz aufzeichnen und erklären - TBC Anteil von einer AP Steckdose T13 3-fach (Preis aus dem NPK) ausrechnen und erklären - 5 Schritte der Sollerlösberechnung erklären, dann legte er mir ein Beispiel einer Solchen auf den Tisch und ich musste erklären, ob diese Firma rentiert, ob die Werte und die Mischung aus Lehrlingen, Monteuren, PLs etc in Ordnung ist, ab die Löhne im Rahmen sind, wieso dass der Monteur fast so viel verdient wie der Chef, woher die Löhne stammen, Dazu musste ich den BV erklären(sinn, woher stammen die Werte, ist der verbindlich für Firmen. - Sie verkaufen mir über den Ladentisch einen Schalter, wie viel muss ich bezahlen? Er wollte unbedingt, dass ich ihm einen Preis sage, dazu konnte ich den NPK brauchen. Er wollte Rabatt, beim Stromer gibt s doch immer Rabatt? - Vorsteuerabzug erklären - Unterschied M/K Zeit erklären - Aufbau M/K Zeit mit Werten - GZ, RZ, TZ, PKZ erklären, danach stellte er Beispiele und man muss diese zuordnen - 4 Installationsarten erklären und Beispiele nennen - TBC Anteil von den 4 Installationsarten? - Was ist sind die Zeitzuschläge? - Wo ist Schlechtwetter eingerechnet? - Wenn sie mir einen Auftrag offerieren, und sie sollen auch die Planung machen, wie rechnen sie das, (Musste ein Beispiel machen mit Zahlen) - Abrechnungsarten erklären - Unterschied Global/Pauschal? - Vorteile/Nachteile Pauschal? - Sie haben einen Auftrag von mir erhalten und haben 50% schon erledigt. Ich bezahle die Rechnung nicht, was jetzt? - Bauhandwerkerpfandrecht genau erklären (Ablauf, wann kann ich aufhören zu arbeiten) - Was ist ein Zahlungsplan? - Garantiezeiten? - Was ist ein Cashflow? - Was ist sind die Zeitzuschläge? - Wo ist Schlechtwetter eingerechnet? - Wenn sie mir einen Auftrag offerieren, und sie sollen auch die Planung machen, wie rechnen sie das (Musste ein Beispiel machen mit Zahlen)? - Garantiezeiten? - Vorgehen bei einer Betreibung. Wann kann ich betreiben, wer macht das, woher kommt das Geld? - Verschiedene Bilder mit Installationen wurden gezeigt, IC Code musste aufgezählt werden - Aufzählung aller SIA, Kapitel wurde nicht im Detail gefragt, wollte nur wissen was in welcher SIA steht.

8 Der Experte fragte viel, gab ab und an auch zu erkennen wenn ihm eine Antwort nicht passte oder hackte nach wenn sie für ihn zu ungenau war. Der Experte war aber sehr freundlich und man bekommt auch Hilfe, wenn man etwas nicht ganz genau weiss. Es ist auch keine Schande wenn man dem Experten direkt sagt, dass man etwas nicht weiss. NIN/SIK mündlich: Angefangen mit NIN: - Gliederung NIN? - Auf was stützt sich die NIN? - Gesetzespyramide aufzeichnen und erklären - Was ist ein HD? - Was macht die TK64? - Sind EN verbindlich, oder darf man nach NIN installieren? - Was ist die NEV? - Konformitätserklärung, wie oft, wo? - Was ist das ESTI, VESTI und USTI? - Blitzschutzklassen mit Abständen, Maschennetz, Ableiter? - Bild aus den Blitzschutzleitsätzen mit Werkseinführungen, welches stimmt, wieso? - Was gibt es sonst noch ausser TAB, Leitsätze als RdT? - Was macht die SUVA? - Wollte einige SUVA-Richtlinien und Arten von Arbeitssicherheit hören - 3 Bilder von Arbeitenden Personen, einkreisen was für Schutzkleider nötig sind? - Im Wohnzimmer hat es eine Steckdose und ich will auf der anderen Seite der Wand auch eine, kann ich einfach durchbohren und AP eine montieren, abgeschlauft von der im Wohnzimmer? - Verlängerungskabel durch Wand, erlaubt? Wenn ich eine Kernbohrung habe? - Leiterfarben aufzählen - Wenn ich ein nummeriertes Kabel haben, wie ist das mit dem N? In der NIN suchen! - Sonderisolation erklären - ZSPA erklären - Für welche Spannung ist ein TT Kabel geprüft? Und ein T Draht? - Was für Systeme gibt es? - Vor- und Nachteile von den Systemen? Wo oder von wem werden sie eingesetzt? - Riso Spannungen und Widerstände (inkl. HV und NIN 00 / 05 / 10) - Schwimmbäderbereiche inkl. allen IPs, er wollte die genauen Abmessungen der Zonen - Saunabereiche inkl. allen IP, er wollte die genauen Abmessungen der Zonen - Alles über Campingplätze erklären - EX Bereiche aufzählen und Med. Ex Raumkategorien erklären. Mehr wollte er nicht wissen. Danach kann man 5 Minuten Pause machen oder direkt zu SIK wechseln: - Was gibt es für Kontrollen? Ablauf?

9 - Beispiele für alle Kontrollperioden (unabhängig und akkreditiert) - Was gibt es für Kontrollen? - Wie gehe ich vor bei einer PK? - Kann man auf eine Iso Messung verzichten? Wenn ja, wann und wo? Beispiele? Bewertung von den Brettern, es hatte 3 Stück (UV mit zweiter Einspeisung, Werkstatt mit Pumpe, Haus mit Küche und Maus Trafo) Man musste die Fehler welche man sieht auf einem Blatt aufschreiben, allenfalls etwas in der NIN nachschlagen. Zu den gefundenen Fehlern wurden immer auch Fragen gestellt, man kam nur sehr langsam vorwärts und hat dem entsprechend auch nur wenige Fehler gefunden bzw. aufschreiben können. - Wieso darf ich keine Drähte durch den Kanal führen? - Darf ich einen 4pol. RCD mit nur 3 Aussenleitern betreiben? - Kabelverschraubung aus Metall in Kunststoff Abzweigdose, erlaubt? - Muss ich diese nicht an den PE anschliessen? In der NIN zeigen! - Abzweigdose mit fix montierten metallischen Klemmen, wo schliesse ich den PE an, wieso? Man findet die Fehler auch ohne Problem, auch wenn man nicht alle Bretter beim MPO gemacht hat. Es geht mehr darum, dass man über den Fehler dann ein Fachgespräch führen kann. Messtechnik mündlich: Experte war sehr freundlich und hilfsbereit. Wir hatten alle denselben Experten, mussten aber nicht alle das Gleiche Messen. Am Anfang darf man sich ein Messgerät aussuchen. Evtl. einige Fragen dazu. Ich musste beweisen ob die Batterieladung noch ausreicht. Am Modell PK oder SK, unterschiedlich. Experte hat bei uns alles vorgegeben, sonst fragen! - Ganze vorgehen erklären, Messgerät prüfen, Schutzkleidung etc... - Er meinte man kann die Anlage nicht abschalten, was jetzt? - Viele Fragen über die Leckstrommessung? - Was erwarten sie für einen Ik, wie hoch müsste er sein? - Ikmax messen - Personenschutz am Motor überprüfen - Personenschutz an der Aussensteckdose überprüfen (N/PE verbindung) Fehler nahm er nie raus - PK fortsetzen, ich habe meinen Ablauf durchgezogen - PE bei Wohungssteckdose fehlte, erklären was ich damit jetzt mache - Es waren bei allen nur ca. 3 Fehler eingeschaltet.

10 - Musste genau erklären, was ich mit den Fehlern mache, wieso ich diese nicht behebe, Zeit für die Mängelbehebung, Stichkontrollen etc Am Schluss fragte er mich 3 mal ob ich sicher sei, dass ich die Anlage nun so übergeben kann und keine gefährlichen Mängel vorhanden sind.(verunsicherung) Bei uns war es sehr unterschiedlich, wie oft und was man gefragt wurde. Wichtig ist, je mehr das man dem Experten während dem Messen schon erzählt, desto weniger kann er noch etwas Fragen. Mit den vielen Prüfungsberichten ist es absehbar, welche Fragen das auftauchen! Vorgängig genug üben am VSEI Model erleichtert einem das Messen. Man sollte sich einen Ablauf einprägen, welchen man an der Prüfung auch durchziehen kann. Der Experte fragt zwar oft etwas dazwischen, aber er lässt dich so messen, wie du es gewohnt bist. 5. Messung: Cos phi von einer Schaltung (Glühbirne, PL) messen und berechnen. Resultat aufschreiben, aber das hat ihn nicht interessiert. Er wollte nur sehen, ob man richtig vorgeht und die richtigen Messgeräte verwendet. Zwei von uns hatten keine 5. Messung. Schlusswort: Die Prüfung ist mit einer seriösen Vorbereitung absolut machbar. Die Experten waren stets fair und freundlich. Wenn man etwas nicht weiss, wird geholfen so gut es geht. Ob man den Kurs bei MPO besucht, muss jeder selber wissen. Schlussendlich hat man aber eine gute Grundlage und viel Tipps, welche die Prüfung enorm vereinfachen. Uns hat der Kurs sehr geholfen und wir würden es sofort wieder machen. Neben dem Lernen kann man die Zeit im Berner Oberland ohne Probleme auch mal bei einem Bier geniessen. Lasst euch nicht nervös machen von anderen Kandidaten oder Prüfungsberichten. Lernt, was ihr persönlich wichtig findet und nicht das, was andere machen oder sagen. Es ist z.b. nicht zwingend, alle SIK Bretter zu lösen, nur weil das Andere auch so machen! Es ist auch nicht zwingend nötig, 3 Wochen vor den Prüfungen Ferien zu machen. Trifft euch nur mit der Lerngruppe, wenn es auch wirklich etwas nützt und alle vorbereitet sind und nicht für das gute Gewissen. Führt viele Fachgespräche, denn die Lösung gut zu präsentieren und auch bei einer Zwischenfrage einen kühlen Kopf zu bewahren ist wichtig. Man muss es einfach gspüre. Eigenstudium und Abfragen in der Lerngruppe ist der Weg zum Ziel! Somit wünschen wir euch für Eure Prüfung viel Erfolg bei Euren Prüfungen! Nicht vergessen nach den Prüfungen einen Bericht zu schreiben, auch wenn es schwer fällt sich danach noch einmal auf zu raffen Lerngruppe Ich bruch e Büxx Wäffler Claudio, Candio Silvano, Schlegel Patrick St. Gallen,