wir hatten da gestern in Oldenburg eine kleine Regelunstimmigkeit. (PS: Wir waren mit 5 Spielern vor Ort ;), es geht also aufwã rts in Oldenburg)

Transkript

1 Nahkampfbindung von Helden (darraks Ring) Geschrieben von Athulain Kemmotar :11 Hallo allerseits, wir hatten da gestern in Oldenburg eine kleine Regelunstimmigkeit. (PS: Wir waren mit 5 Spielern vor Ort ;), es geht also aufwã rts in Oldenburg) So wenn ich also eine Einheit mit einem Helden im Nahkampf binde, und in der nã chsten Magiephase zum Beispiel mit Darraks Ring herausteleportiere, bleibt die Einheit ja in der Runde in der der Held rausteleportiert ist stehen und quasi im Nahkampf gebunden weil sie so perplex ist, dass der Held weg ist. Was passiert nun wenn ich einen Helden mit einem Helden gebunden habe und hier nun rausteleprtiere? Bleibt der Held dann auch erstmal stehen oder kann er in der Bewegungsphase wieder frei bewegen? Geschrieben von Ashamael :04 Die selbe Frage hatten wir schon bei Streitwagen der GÃ ttin. Im Elfen Regelheft steht "die so frei gewordene gegnerische Einheit ist bis zum Ende der Runde weiterhin nahkã mpfend." Damals hatten DIE entschieden, dass in einem solchen Fall eine Einzelfigur auch als Einheit zã hlt. Ich glaube, dass war gegen Heikos Elfen in Berlin. Sollte sich an dieser Regelauslegung was geã ndert haben, so ist das an mir vorbei gegangen. Sollen DIE sich dazu Ã uãÿern... Geschrieben von Brethard :18 ich bin zwar nicht DIE, aber ich stimme Daniel zu. Das gilt natã¼rlich genauso fã¼r den Helden, denn auch dieser wird ja wie die Einheit von der Magie Ã¼berrascht. Gilt analog bei Streitwagen der GÃ ttin, Dimensionstor tec. Geschrieben von dagdiefetteente :11 Hi JÃ¼rgen, Hallo alle zusammen Wir hatten aber einen anderen Fall in unserem Spiel: Hierbei ging es nicht um teleportationszauber, gleich welcher Art. Es wurde beim NachrÃ¼cken am ende des Nahkampfes mein Ugh mit einem der Elfen Lutharis gebunden (wie das zustandegekommen ist spielt ja keine Rolle). Nun habe ich mit Ã rrig (der in der NÃ he operierte) in der Magiephase der nã chsten Runde Clangetts Hammer auf den Luthari gewirkt, hat gefunzt, Luthari geschlachtet, Ugh wieder frei. Ugh ist ja in dem Fall nicht Ã¼berrascht das sein Nahkampfgegner sich irgendwo herausteleportiert hat, sondern Ã rrig hilft ihm, und der Gegner von Ugh, sinkt vom Hammer getroffen vor seinen Augen zu Boden. ugh bedankt sich fã¼r die Schnelle Hilfe mit einem schlichten "Ugh!" und kann sich in der Bewegungsphase bewegen oder vorher noch schieãÿen etc, da fã¼r ihn ja kein Befehl ausgelegt werden muss. Wie sieht es mit diesem Fall aus, teleportation ist klar, Gegner bleibt verdutzt stehen, aber dieser Fall erscheint mir von der Logik anders.

2 soviel dazu, war ein interressantes Freundschaftsspiel mit starken EinschrÃ nkungen, 35 % Einzelfiguren, keine GroÃŸelemente, bei Orks keine Harpien, bei Elfen keine JÃ ger und keine Leibwachen. Ich glaube das waren die EinschrÃ nkungen. Mit viel GlÃ¼ck im Zentrum der Schlacht (Troigar und Farran mit Drachenklinge sei Dank) und nachher guten WÃ¼rfen, ein Sieg der Orkse. Endlich mal gewonnen. gruss Enti Geschrieben von Athulain Kemmotar :13 dagdiefetteente schrieb: Nun habe ich mit Ã rrig (der in der NÃ he operierte) in der Magiephase der nã chsten Runde Clangetts Hammer auf den Luthari gewirkt, hat gefunzt, Luthari geschlachtet, Ugh wieder frei. Ugh ist ja in dem Fall nicht Ã¼berrascht das sein Nahkampfgegner sich irgendwo herausteleportiert hat, sondern Ã rrig hilft ihm, und der Gegner von Ugh, sinkt vom Hammer getroffen vor seinen Augen zu Boden. ugh bedankt sich fã¼r die Schnelle Hilfe mit einem schlichten "Ugh!" und kann sich in der Bewegungsphase bewegen oder vorher noch schieãÿen etc, da fã¼r ihn ja kein Befehl ausgelegt werden muss. Wie sieht es mit diesem Fall aus, teleportation ist klar, Gegner bleibt verdutzt stehen, aber dieser Fall erscheint mir von der Logik anders. Nun ich sehe hier keinen Unterschied. Ob er nun plã tzlich weg ist, oder plã tzlich Tod zusammensackt. Ugh hat ihn nicht getroffen und ist erstmal verdutzt darã¼ber, dass sein Gegner plã tzlich zusammensackt. Also das mã¼sste vom Verhalten her gleich sein. Gleich um das ganze zu komplettieren: Wie verhã lt es sich denn wenn ich den Luthari in der ersten Fernkampfphase mittels schieãÿen in den Nahkampf verloren hã tte? Kann Ugh dann in der Runde handeln? Von der Logik her mã¼ssten eigentlich ALLE diese jetzt aufgezã hlten Situation ( Darraks Ring, Streitwagen, Dimensionstor, Schaden, 1. Fernkampfphase usw.)gleich enden, da sie alle den Effekt haben: "Vor der Bewegenphase stehe ich plã tzlich alleine da". Also entweder: 1. Einzelperson zã hlt noch als im Nahkampf 2. Einzelperson kann frei handeln wobei letzteres wieder die Einzelpersonen im Spiel noch stã rker bervorzugen wã¼rde! Geschrieben von Ashamael :44 Also, grundsã tzlich bin ich fã¼r die Variante: Wer (egal wer) zu Beginn einer neuen Runde im Nahkampf ist, der bleibt es bis zum Ende des NachrÃ¼ckens. Es sei denn, das Item / der Zauber sagt in der Beschreibung eindeutig, dass eine dadurch befreite Einzelperson wieder alle HandlungsmÃ glichkeiten hat... Geschrieben von dagdiefetteente :45

3 Hi JÃ¼rgen Du vergiãÿt aber, dass die teleportation in den Regeln als etwasbesonderes dargestellt wird, sowohl beim Ring, als auch bei den TeleportationszaubersprÃ¼chen, bei den anderen SprÃ¼chen steht dies nicht expliziet dabei. Ansonsten wã re die teleportation ja nichts besonderes. Bin gespannt auf die Meinung der Anderen (damit meine ich nicht nur die, die hier so hã ufig als DIE bezeichnet werden). Haben wir eine neue RegellÃ¼cke entdeckt, die es gilt auszuformulieren, oder ist schon alles gesagt. Nach meinem Kenntnisstand (ich habe nachgelesen), steht das verdutzt sein des Helden nur im Zusammenhang mit irgendeiner Teleportation. Wenn der Nahkampfgegner wegfã llt aus einem anderem Grund steht so nichts da, eine Einheit kann aber ja keinen neuen Befehl bekommen, da zum Beispiel ein Schaden ja nach der Befehlsphase gewirkt wird. Ein Held hat keinen Befehl und wã re demnach frei. Frage zusammengefasst: Ist der Held so HEldenhaft, oder ist dies eine RegellÃ¼cke. gruss enti Geschrieben von Athulain Kemmotar :48 Nun zumindest sehe ich zwischen all diesen Situationen keinen Unterschied. Die Einheit, GroÃŸelement, Held war in der Befehlsphase im Nahkampf. Es wã re eine weitere Ãœbervorteilung der Einzelpersonen, wenn diese auch von dieser Regel ausgenommen wã ren. Ich frage mich jetzt schon wozu Ã¼berhaupt Einheiten mitnehmen. Was ich sehr schade finde! Und ich Hatte es ja schonmal erwã hnt, ich halte die Einzelpersonen im allgemeinen zu sehr spielentscheidend. Thomas R. ;) hatte mir da auf dem Feencon ja auch zugestimmt... Geschrieben von Ashamael :56 Wie ich schon ein paar mal erwã hnt hatte: nach meinem Geschmack sollte es neben Magiern nur vier Typen von Einzelpersonen geben: a) Angriff hurra, Verteidigung durchschnitt b) Angriff durchschnitt, Verteidigung hurra c) Angriff nett, Verteidigung nett d) Prestigefernkampf, Angriff durchschnitt, Verteidigung durchschnitt Alle Superhelden Marke Gilfar, Paladin & Co. mã¼ssten eigentlich nicht sein. Aber das ist nur meine Meinung. Meine alte Turnieraufstellung fã¼r Zwerge z.b. bestand aus zwei 1er Erzpriester und einem 2er General. Der Rest waren Einheiten und GedÃ ns. Und damit hatte ich keinesfalls automatisch verloren... Geschrieben von Brethard :16

4 Ashamael schrieb: Also, grundsã tzlich bin ich fã¼r die Variante: Wer (egal wer) zu Beginn einer neuen Runde im Nahkampf ist, der bleibt es bis zum Ende des NachrÃ¼ckens. Es sei denn, das Item / der Zauber sagt in der Beschreibung eindeutig, dass eine dadurch befreite Einzelperson wieder alle HandlungsmÃ glichkeiten hat... Ich denke damit ist alles gesagt. So ist es auch nach Den regeln. Wer in der Befehlsphase im Nahkampf ist, gilt dies auch fã¼r die Bewegungsphase, es sei denn durch einen Zauber oder Gegenstand heiãÿt es ausdrã¼cklich etwas anderes. Geschrieben von dagdiefetteente :27 Hallo Heiko und auch Hallo Daniel und natã¼rlich auch alle anderen Das sind mal eine eindeutige Meinungen. Nochmal zu dir Heiko. Is fã¼r mich ok, aber es steht nicht wirklich irgendwo, oder hast du was gefunden? Dann wã re es an der Zeit eine Regelung zu finden. Ich denke es geht ja darum gewisse RegellÃ¼cken zu finden und dafã¼r dann im irgendwann einmal Errata Endstadium fã¼r alle verbindliche Regeln zu haben, damit es keine Diskussionen gibt. Mehr will man ja gar nicht, bei mir schwirren halt auch noch viele alte Regeln rum, oder man hat es frã¼her anders gespielt, wenn aber wir jetzt unterschiedlich spielen, gibt es Ã¼ber kurz oder lang Probleme. Aber weiter eure Meinungen gruss enti Geschrieben von Athulain Kemmotar :28 Brethard schrieb: Ich denke damit ist alles gesagt. So ist es auch nach Den regeln. Wer in der Befehlsphase im Nahkampf ist, gilt dies auch fã¼r die Bewegungsphase, es sei denn durch einen Zauber oder Gegenstand heiãÿt es ausdrã¼cklich etwas anderes. Klingt logisch, finde ich gut ;) Hast du dafã¼r vielleicht mal die Seite von welchem Buch wo das steht? Geschrieben von Khaibar Enas Yorl :58 DIE melden sich zu Wort :-) Es ist wie Heiko sagt (und steht auch schon so im Errata 2). Wer (als Einzelfigur) zu Beginn der Runde in Kontakt mit einem gegnerischen Element ist gilt fã¼r die gesamte Runde als im Nahkampf gebunden. Zum Ende der Halten- Bewegungsphase dã¼rfen derart gebundene Einzelfiguren eine freie Drehung um einen beliebigen Winkel ausfã¼hren. Wer (als Einzelfigur) zu Beginn der Runde in Kontakt mit mehr als einem gegnerischen Element ist gilt fã¼r die gesamte Runde als im Nahkampf gebunden. Zum Ende der Halten-Bewegungsphase dã¼rfen derart gebundene Einzelfiguren

5 eine Drehung um 60Â ausfã¼hren. Einzelfiguren die mittels Darraks Ring, Dimensionstor oder dem Streitwagen der GÃ ttin aus dem Nahkampf "teleportiert" werden sind hiervon ausgenommen. FÃ¼r ihre Nahkampfgegner gilt oben gesagtes. Frohe Weihnachten und beste GrÃ¼ÃŸe Volker Geschrieben von Brethard :18 so eindeutig steht es natã¼rlich nicht im Regelbuchdrin, sonst hã ttet Ihr ja nicht gefragt ;) FÃ¼r mich geht dies jedoch aus Seite 22 hervor: Zu Beginn der Befehlsphase jeder Runde legen alle Spieler fã¼r jede ihrer Einheiten, die nicht im Nahkampf steht, einen Befehlsmarker VERDECKT aus.... Einheiten, die aus vorhergehenden Runden noch im Nahkampf stehen, erhalten keine Befehlsmarker. Die HandlungsmÃ glichkeiten dieser Einheiten werden im Kapitel 'Nahkampf', Abschnitt 'Die zweite und folgende Runden eines Nahkampfes' erlã utert. Da es fã¼r Standardelemente auãÿerhalb des Erratas keinen Unterschied fã¼r ein Element einer Einheit oder einen Held in Bezug auf Nahkampfbindung und NachrÃ¼cken gibt, beschrã nken sich auch die HandlungsmÃ glichkeiten dieser Elemente auf die im Kapitel 'Nahkampf', Abschnitt 'Die zweite und folgende Runden eines Nahkampfes' erwã hnten MÃ glichkeiten. Ich habe aber nichts dagegen, dass mein o.g. Satz zur Klarstellung ins Errata aufgenommen wird.;) :P EDIT: Und mit genau der ErgÃ nzung aus Errata 2 wie von Volker beschrieben ist es dann rund. Geschrieben von Athulain Kemmotar :41 Hallo Volker, du sprichst hier sicher den ersten Satz des letzten Errata2 auf laufender Seite 12 (Unten steht Ã¼brigens Seite 19, wollte ich eh mal anmerken ;) ) unter "Nahkampfbindung bei Charaktermodellen" an. Hier steht ja das die gleichen Regelungen auch fã¼r Charaktermodelle gelten. Schreibt ihr den von dir genannten Satz noch ins Errata2 zur einfacheren Klarstellung dazu? FÃ nd ich gut! DANKE schonmal fã¼r die schnelle Hilfe... Geschrieben von dagdiefetteente :58 Hi zusammen

6 Jo auch ein Dank von meiner Seite. So ist es eine Runde Sache. Besten Dank. dann noch allen auf diesem Wege frohe Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr. gruss euer enti