radiowissen SENDUNG: 22.07. 2015 9.05 Uhr / B2 Dornröschen - Das Erwachen der Sexualität

Manuskript radiowissen SENDUNG: 22.07. 2015 9.05 Uhr / B2 AUFNAHME: STUDIO: Psychologie Ab 8. Schuljahr TITEL: Dornröschen - Das Erwachen der Sexualität AUTORIN: Prisca Straub REDAKTION: Susanne Poelchau REGIE: Irene Schuck TECHNIK: Andreas Lucke PERSONEN: Sprecherin Katja Bürkle Zitator (Märchenausschn.) Christian Baumann Im O-Ton: Dr. Mathias Jung, Psychotherapeut und Autor tiefenpsychologischer Märchen-Interpretationen Bayerischer Rundfunk 2012

Musik / Akzent (bitte einbetten) CD 1539970 001 Childhood 1 ZSP Jung 1 Eine Dornröschen-Frau hat eine Dornenhecke um sich aufwachsen lassen. Sie präsentiert ihre Stacheln. Sie kann herb sein. Sie ist abweisend. Und man kann nicht in ihr Inneres schauen. Dornröschen, das Mädchen aus dem Märchen, lebt hinter einer stacheligen Dornenhecke. Nach der Verletzung an einer Spindel liegt es bewegungslos im Turmzimmer des väterlichen Schlosses - versunken in einen scheinbar endlosen, hundertjährigen Schlaf. 2 ZSP Jung 1 Eine Dornröschen-Frau lebt sozusagen im Stupor in der Erstarrung. Sie lässt die Menschen, ganz besonders die Männer, nicht in sich ran. (schneiden! zb aus ZSP 13) Im Gegenteil! AKZENT Atli Ingolfsson Slash 3 (Privat) Das Märchen von Dornröschen ist viel mehr als nur eine unterhaltsame Geschichte für Kinder, sagt der Psychotherapeut Dr. Mathias Jung. Nur vordergründig geht es hier um einen Tiefschlaf. Um einen Prinzen, der eine Prinzessin wachküsst, und um ein seltsam altertümliches Haushaltsutensil, das heute kein Mädchen mehr kennt - die Spindel. Dornröschen-Existenzen, so der Autor tiefenpsychologischer Märchen-Interpretationen, leben hingegen durchaus auch in unserer Zeit. 3 ZSP Jung 1 Eine Dornröschen-Frau gibt nichts preis. Und da stellt sich die Frage, in der Partnerschaft zum Beispiel: Was ist mit Dir los? Was ist die Entstehungsgeschichte Deiner Dornröschenhecke (...). Warum brauchst Du diese Stacheligkeit, dieses Einigeln. Wovor schützt Du Dich? ( ) Dornröschen-Frauen sind Frauen, die leben im Schatten des Ungelebten. Bayerischer Rundfunk 2012

3 AKZENT Atli Ingolfsson Slash 3 (Privat) Das Märchen von Dornröschen hat eine lange Tradition: Spuren der Erzählung lassen sich zurückverfolgen bis ins Mittelalter. Die Version, die wir heute kennen, stammt von Jacob Grimm. Der Literaturwissenschaftler und Märchen-Sammler hat sie um 1810 aufgeschrieben. Und nach wie vor ist Dornröschen eines der beliebtesten Märchen aus der weltberühmten Sammlung "Kinder- und Hausmärchen" der Brüder Grimm. Musik / Akzent (Zitatbett) CD 1539970 110 City of Glass ZITATOR (Märchen / gerne die verschiedenen "Rollen" sprechen) Vor Zeiten war ein König und eine Königin, die sprachen jeden Tag: 'Ach, wenn wir doch nur ein Kind hätten!' Und kriegten immer keins. Schauen wir uns Vater und Mutter doch mal etwas genauer an: Wie sieht das familiäre Gefüge aus? Zwar wissen wir nicht viel und müssen ein wenig spekulieren, doch das Märchen gibt uns schon in den ersten Zeilen einen wertvollen Hinweis. Dr. Mathias Jung: 4 ZSP Jung 6 Es ist eine seltsam tote Familie. Das Paar, man bekommt das Gefühl, sie haben keinen lebendigen Umgang miteinander. Und es ist bezeichnend, wenn man es tiefenpsychologisch nimmt, die kriegen lange Zeit kein Kind! Ich denke, das ist in diesem Fall kein gynäkologisches, noch ein andrologisches Problem. Das hat nichts zu tun mit der Fertilität der Frau oder der Qualität des Spermas des Mannes. Sondern: Dieses Paar ist sozusagen unfähig, seine Liebe fruchtbar zu machen.

4 Bis dann ein geheimnisvolles Tier auftaucht und ein Versprechen macht - an einem ganz besonders intimen Ort. Musik / Akzent (Zitatbett) CD 1539970 008 Good and Evil ZITATOR (Märchen / gerne die verschiedenen "Rollen" sprechen) Da trug sich zu, als die Königin im Bade saß, dass ein Frosch aus dem Waser ans Land kroch und zu ihr sprach: 'Dein Wunsch soll erfüllt werden. Ehe ein Jahr vergeht, wirst Du eine Tochter zur Welt bringen.' Was der Frosch ankündigt, geschieht: Nach langem Warten kommt Dornröschen zur Welt, ein echtes Wunschkind! Ganz so schlecht kann dieser Start ins Leben doch nicht sein. Und dennoch wird man das Gefühl nicht los: Hinter der geschlossenen Badezimmertür ist etwas seltsam Bedeutungsvolles passiert. Etwas, was die Königin möglicherweise lieber für sich behält. AKZENT Atli Ingolfsson Slash 3 (Privat) 5 ZSP Jung 16 Das ist eine fast makabre Situation, weil etwas ganz deutlich wird: Der König verhilft ihr nicht zum Kind. Sie schaffen es nicht aus eigener Kraft. Da kommt ein Dritter hinzu. Und der Frosch, der stellt mehreres dar: Einmal, er hat etwas Glitschiges. Das könnte freudianisch darauf hinweisen, dass Sexualität etwas Sekretorisches hat. Der Schoß der Frau ist feucht und in Erwartung ( ) Weiter: Der Frosch bläht sich auf. Ein klassisches Sinnbild für den Penis. ( ) Und dann kommt hinzu: Man kriegt die Fantasie nicht los, dass möglicherweise diese Frau, die ganz offensichtlich eine schlechte, eine armselige Sexualität mit ihrem Mann hat, dass sie möglicherweise dieses Kind außerhalb der Ehe empfangen hat. Das ist eine Eigentümlichkeit: Dieses Kind wird nicht im Ehebett gezeugt - sondern im Badezimmer! Es ist eine verschwiegene, eigentümliche, klandestine, verborgene Geschichte. So wie bei diesem Paar die Sexualität ein Verborgenes und Unaussprechliches ist.

5 Doch zunächst einmal sind die Eltern überglücklich: Sie laden ein zum Freudenfest: Zwölf weise Frauen dürfen kommen - nur eine Dreizehnte muss der Tafel fernbleiben. Und wir erfahren auch den Grund für diese Unhöflichkeit: Es gibt nicht genügend Geschirr! Kaum zu glauben, in einem Königshaus! Und es kommt, wie es kommen muss: Das Fest endet in einer Tragödie: Musik / Akzent (Zitatbett) CD 1539970 006 Emergence of Life ZITATOR (Märchen / gerne die verschiedenen "Rollen" sprechen) Da trat plötzlich die dreizehnte Frau herein. Sie wollte sich dafür rächen, dass sie nicht eingeladen war. Ohne jemand zu grüßen oder auch nur anzusehen, rief sie mit lauter Stimme: 'Die Königstochter soll sich in ihrem fünfzehnten Jahr an einer Spindel stechen und tot hinfallen!' Und ohne ein Wort weiter zu sprechen, kehrte sie sich um und verließ den Saal. Was für eine Katastrophe! Zwar gelingt es noch, den Todesfluch abzumildern und umzuwandeln in einen hundertjährigen Schlaf, doch das Unheil ist angerichtet. Und was fällt dem König ein? Er lässt alle Spindeln im gesamten Königreich verbrennen! Das weiblichste aller Werkzeuge! Das kann nicht gut gehen! AKZENT Atli Ingolfsson Slash 3 (Privat) Und Dornröschen? Das Kind wächst heran - schön, sittsam und freundlich, wie es heißt. Reich und verwöhnt - und ziemlich einsam. Weder wird ihm beigebracht, auf sich selber aufzupassen - noch hat es je von Spindeln gehört. Der Therapeut Mathias Jung über diese verhängnisvolle, in Watte verpackte Dornröschen- Adoleszenz:

6 6 ZSP Jung 6 ( ) Dieses Kind wird überbehütet. Wir wissen, ein Kind kann durch zwei Dinge geschädigt werden: einmal durch Verwahrlosung, da brauchen wir uns nicht lange zu unterhalten, aber auch durch eine "Kokonierung". Es wird in einen Kokon eingehüllt. Alles wird ihm abgenommen. (...) Das Drama der Individuation wird ihr nicht erlaubt. Das Drama der Ich-Werdung, das über Krisen und Pannen geht. Trotzige Rebellion, pubertärer Aufstand, alles nicht! Das lebt völlig eingeschränkt in diesem Schloss. Die Eltern vermitteln ihr keine Lebendigkeit. Und wieder kommt es, wie es kommen muss: Ausgerechnet am fünfzehnten Geburtstag ihrer Tochter sind die Eltern nicht zu Hause. Ist das zu fassen? An Dornröschens schicksalhaftem Tag! Doch das Märchen setzt unentrinnbar um, ja treibt auf die Spitze, was sich jetzt vollziehen muss. Und so beginnt das Mädchen, Stuben und Kammern zu erforschen. Sein Entdeckertrieb ist erwacht: 7 ZSP Jung 8 Das ist ein glänzendes Beispiel. Das, was eintreten muss bei einem Kind, einer Jugendlichen, genau das können wir nicht verhindern. Wir können alle Vorsichtsmaßnahmen haben: Im Zweifelsfall kommt die Tochter schwanger heim, und der Sohn fängt an zu kiffen. ( ) Jugendliche müssen ihre Erfahrungen selber machen, die kann man nicht einsperren. Und sie müssen auch leidvolle Erfahrungen machen. Das Leid und der Schmerz sind ein großer Lehrmeister. ( ) Wir können ein Kind, das auf der Schwelle zur Jugendlichen steht, wir können es nicht rund um die Uhr behüten. Wir müssen auch mal sagen: 'Ja, dann bist Du bis um 12 Uhr in der Disko! Wir können besprechen, dass Du ein Taxi nach Hause nimmst und nicht den Weg allein entlang trottest, das ja! Aber vielleicht verliebst Du Dich ja auch in einen völlig unmöglichen Kerl, dass es uns den Magen rumdreht. Wir müssen Dir Deine Erfahrung lassen!' Unser Dornröschen kommt natürlich weder unter Drogeneinfluss heim, noch wird es ungewollt schwanger. Sein Weg führt stattdessen über enge Wendeltreppen und zu einem abgelegenen Turmzimmer. Und Achtung - ein Schlüssel wird im Schloss gedreht - und wer Märchen streng psychoanalytisch mit Sigmund Freud deutet, der weiß: Jetzt spricht das Märchen verklausuliert über Sexualität! Aber auch alle anderen werden schon ahnen: Ganz gewiss hat der besessen Jagd auf Spindeln machende Vater doch etwas übersehen. Und tatsächlich:

7 Dornröschen findet das letzte im ganzen Königreich verbliebene Exemplar - instinktiv und wie mit einem inneren Kompass. Im Turmzimmer sitzt eine alte Frau: Musik / Akzent (Zitatbett) C1539970 006 Emergence of Life ZITATOR (Märchen / gerne die verschiedenen "Rollen" sprechen) "Guten Tag, Du altes Mütterchen", sprach die Königstochter, "was machst Du denn da?" - "Ich spinne", sagte die Alte und nickte mit dem Kopf. "Was ist das für ein Ding, das da so lustig herumspringt?", sprach das Mädchen, nahm die Spindel und wollte auch spinnen. Kaum hatte es aber die Spindel angerührt, so ging der Zauberspruch in Erfüllung, und es stach sich damit in den Finger. Das Schicksal hat sich also erfüllt - ganz und gar unvermeidlich - und Dornröschen versinkt in einen scheinbar endlosen, hundertjährigen Schlaf. Zeit genug, sich diese Spindel etwas genauer anzusehen: 8a ZSP Jung 4 ( ) Hier geht es eindeutig um Sexualität! Als sie mit 15 Jahren, das war früher der Eintritt der Menarche, der ersten Regel, als sie sexuell fortpflanzungsfähig wird und ein sexuelles Wesen, genau dort geht sie in das verborgenen Zimmer, wo eine Spindel auf und ab hüpft. Da braucht man sich dreimal überlegen, was das wohl symbolisiert! Mathias Jung meint natürlich, dass das Märchen den männlichen Penis ins Bild setzt. Hier spielt auch die äußere Form der Spindel eine Rolle: ein zugespitztes, längliches Werkzeug mit stabförmigem Schaft. 8b ZSP Jung 9 Ja, ich finde dieses Stechen mit der Spindel hochinteressant. Es gibt das berühmte Gedicht von Goethe vom Röslein auf der Heiden: 'Knabe sprach, ich

8 steche Dich, musst es eben leiden!' Und das Mädchen wehrt sich, will nicht leiden, aber es wird gestochen. Es ist selbstverständlich die Defloration damit gemeint. Und die Angst vor der Sexualität. Doch auch ein Mädchen muss in diese Angst hineingehen. Es wird gestochen. Es erlebt die Sexualität auch in der Ambivalenz. Es wird nachher wird nichts mehr so sein wie vorher. Ja, es wird gestochen! Doch bei aller Freudscher Symbolik: Eine Spindel kann genauso gut für weibliche Identitätsfindung - für das Erwachen des Frau-Seins - stehen: Heute ist sie längst aus der Mode gekommen. Aber einst war sie in jedem Haushalt zu finden. Frauen benutzten sie zum Drehen des Fadens beim Spinnen - eine ur-kreatürliche, weibliche Arbeit. In der Mythologie sogar Göttinnen vorbehalten: Sie weben den Lebensfaden der Menschen. Aber wie auch immer man die Symbolik auffassen will - der Unfall mit der Spindel deutet auf eine sexuelle Überforderung des völlig unvorbereiteten Mädchens hin. Was wäre wohl passiert, wenn die Eltern ihre Tochter rechtzeitig mit dem Leben vertraut gemacht hätten. Sie "aufgeklärt" hätten? Hätte Dornröschen dann eine andere Wahl gehabt, als sich stechen zu lassen? 9 ZSP Jung 7 ( ) Wenn Eltern uns die Sexualität total vorenthalten - sie klären uns nicht auf, sie sind verlogen - dann wird die Sexualität wie ein Tsunami über uns hinwegbrettern. ( ) Sie verdrängen, dass diese Tochter längst eine Frau geworden ist und nicht mehr ein kleines Mädchen, von dem man alles abhalten kann. Sie lassen sie nicht los. Der König kann noch so viele Spindeln in seinem Reich vernichten, Dornröschen wird immer die eine finden, die übersehen wurde. Die Eltern können noch so wachsame Augen auf ihre Tochter werfen, es wird immer den einen Tag geben, an dem sie nachlässig sind. Eltern können das sexuelle Erwachen ihrer Kinder nicht verhindern.

9 MUSIK CD 1539970 001 Childhood Im Märchen versinken nun Schloss und Hofstaat in tiefen Schlaf. Der Lebensfaden ist abgeschnitten. Dornröschens Welt versinkt in Erstarrung. Eine undurchdringliche Dornenhecke schließt sich um das Anwesen. Ein äußerliches Bild für einen innerlich desolaten Zustand. 10 ZSP Jung 5 ( ) Nach diesem Unfall ist sie kein weibliches, sexuelles Wesen mehr. Sie dämmert seelisch vor sich hin. Hundert Jahre, das soll nur sagen: Das ist ein ganz, ganz langer Weg, bis sie so reif wird, sich zu erlösen und erlösen zu lassen. An Kavalieren mangelt es nicht: Aber in dem Versuch, das Dornröschen zu retten, scheitern sie allesamt jämmerlich an den feindselig scharfen Dornen. Dornröschen lässt sozusagen alle abblitzen. 11 ZSP Jung 11 ( ) Viele gute Mänerr, Ritter verbluten. Sie verbluten in ihrer Abwehr. Die lässt einem Mann keine Chance. Die lässt eine Blutspur hinter sich, keine Frage. Und dann kommt der Richtige. AKZENT Atli Ingolfsson Slash 3 (Privat) Der Richtige - so wie es sich im Märchen gehört! Jetzt betritt die zweite Hauptperson der Geschichte die Bühne: ein Mann, der an der Macht der Hecke nicht mehr scheitert. Doch wer - im echten Leben - würde es wohl auf sich nehmen, sich um eine dermaßen spröde Dornröschen-Existenz zu bemühen? 12 ZSP Jung 11 ( ) Wir haben bei C. G. Jung gelernt dass es eine subjektive und eine objektive Deutung gibt. Ob im Märchen oder im Traum. In der objektiven Deutung ist es ein liebesfähiger Mann, der zwischen Wesen und Erscheinung dieser psychisch

10 schlafenden und erstarrten Frau unterscheiden kann. Der die Potenz erkennt, die in ihr schlummert: also auch ihre seelische Schönheit, nicht nur ihre körperliche. Das ist eine große Hilfe bei unserer Entwicklung. Das wäre ein Mann, der ihr sagen könnte: 'Was geschehen ist, ist Vergangenheit. Du brauchst keine Angst mehr zu haben. Keiner wird Dich je mehr verletzen können, wie Du mit 15 oder später verletzt worden bist. Du bist etwas Wundervolles und Kostbares!' Das ist eine tiefe Unterstützung. Der Partner in der Liebe ist uns ein großartiger Entwicklungshelfer. Er spiegelt uns positiv. So viel zur objektiven Deutung. Doch der rettende Prinz ist noch mehr: Der systemische Paartherapeut Dr. Mathias Jung erklärt die zweite Bedeutungsebene dieser Gestalt, die sogenannte subjektive Deutung: 13 ZSP Jung 11 ( ) C. G. Jung sagt auch, ein Mensch oder ein Tier, das im Märchen auftaucht, kann auch subjektiv gedeutet werden: Es sind Kräfte von mir! Dieser Prinz steckt auch in mir als Frau! Es ist meine männliche Energie, mein Wagemut, mein Mut zum Ich! Und jetzt endlich verlasse ich das weibliche Opferland. Und Frauen sind prädestiniert, sich im Opferland ein Haus zu bauen durch ihre ganze Erziehung. Ich verlasse das! Ich muss, um mit C. G. Jung zu sprechen, meinen Animus, meine männlichen Seelenanteile, die muss ich jetzt mobilisieren. Ende des Leids! Ich durchbreche die Dornenhecke, die ich aus Schutz gemacht habe, die brauche ich überhaupt nicht mehr! Ich bin jetzt endlich bei mir. Ich breche auf aus dem Sumpf des gemütlichen Elends - und ich gehe mitten durch die Angst! Und deshalb muss jetzt auch der Prinz, der als Retter naht, gar keinen aussichtlosen Kampf mehr mit der Dornenhecke führen. Musik / Akzent (Zitatbett) CD 1539970 009 Motherhood ZITATOR (Märchen) Als der Königssohn sich der Dornenhecke näherte, waren es lauter große schöne Blumen. ( ) Und endlich kam er zu dem Turm und der kleinen Stube, in welcher Dornröschen schlief - und er bückte sich und gab ihm einen Kuss.

11 Dornröschen erwacht - und mit ihm der gesamte Hofstaat - König und Königin, die Pferde im Stall, die Fliegen an der Wand und die Tauben auf dem Dach. Der Braten wird im Ofen gar, und der Koch gibt dem Jungen endlich die vor hundert Jahren in der Luft eingefrorene Ohrfeige. Es kribbelt in allen Gliedern - das Leben in seiner unendlichen Vielfalt regt sich von Neuem. 14 ZSP Jung 12 Und was wir nicht vergessen dürfen: Dornröschen ist nicht allein! Auch wenn das so scheint, hinter der Hecke, hundert Jahre lang. Nein, da waren zwölf gute Feen! Ich frage sehr oft: 'Sag mal, was würdest Du sagen, was waren die guten Feen und die guten Zauberer auf Deinem Weg?' Die bösen Feen, das haben wir schnell raus. Die Mutterbeziehung hat nicht geklappt, Du warst geschwisterlich schlecht konstelliert, Du bist kirchlich traumatisch geprägt - was auch immer. Oder Du warst in einer Angst-Schule wie ich bei den Jesuiten im Internat. Aber auch mal zu sehen: 'Wer hat Dich im Guten begleitet?!' ((Und wenn ich mein eigenes Leben anschaue, da bin ich endlos auch auf gute Frauen gestoßen. Angefangen von meiner Tante, die uns großgezogen hat, der Haushaltsgehilfin die mich geliebt hat. Oder unter den männlichen Instanzen - ich als Scheidungskind. Dass mein Doktorvater ein echter Vater für mich geworden ist!)) Jung 13 Wir haben in der Wissenschaft ein hochkompliziertes Wort und sprechen manchmal ein wenig großkotzig vom 'Paradigmenwechsel'. Das heißt nichts anderes als - eine neue Brille aufzusetzen. Das Märchen von Dornröschen erzählt also von viel mehr als nur vom Erwachen der Sexualität. Es geht auch darum, aus der eigenen Dornenhecke herauszukriechen und vom Leben in seiner ganzen Fülle zu kosten - sich vom Leben sozusagen wachküssen zu lassen. Der Mut, sich schlechten Stichwortgebern zu verweigern und den guten Kraftgebern zuzuwenden, gehört ebenso dazu wie eine gesunde Portion Ungehorsam - oder schlicht Neugier: Ohne die hätte es schließlich auch Dornröschen nie bis ins Turmzimmer geschafft. 15 ZSP Jung 10 Das Entscheidende ist, dass ich meinen eigenen Weg folge und Eigensinn

12 bedeutet auch, dass ich bockig bin. Dass ich in meine Bestimmung gehe, wie Nietzsche sagte: Werde der, der Du bist! Der in Dir angelegt ist! Und in dieser heiligen Sache darfst Du keine falsche Rücksicht nehmen. Du musst auch gegen Deine Eltern und gegen Deine Lehrmeister aufbegehren. Du musst sie gewissermaßen links überholen Musik / Akzent (Zitatbett) CD 1539970 009 Motherhood Und wie geht es jetzt weiter mit Dornröschen und seinem Prinz? ZITATOR Sie lebten vergnügt bis an ihr Ende. Doch ist damit wirklich alles gesagt? Ist der Weg hier tatsächlich schon zu Ende? Akzent Slash 3 Was rät Mathias Jung den "Dornröschen-Frauen" von heute: 16 ZSP Jung 14 Zunächst würde ich, wenn das Dornröschen zu mir in Therapie käme und sagte: 'Ich muss jetzt einiges aufarbeiten, nach meinem furchtbaren Seelenschlaf', dann würde ich sagen: 'Pass mal auf, der Prinz kann Dich nicht erlösen! Erlösen musst Du Dich selber. Vielleicht nimmst Du Dir erst mal eine Auszeit, bevor Du mit ihm ins Schloss ziehst', das wäre die eine Seite. Und das zweite wäre: 'Du hast jetzt natürlich auch eine Auseinandersetzung mit Deinen Eltern. Ganz klar. Du musst sie jetzt liebevoll konfrontieren: Ihr habt mich überbehütet, Eure Angst vor der Sexualität habt ihr übertragen auf mich. Eure Angst vor Lebendigkeit, vor der Lebensexploration, vor der Lebensgewinnung. Ihr habt mir auch viel Gutes mitgegeben, das möchte ich auch erwähnen, aber ( ) da sollte sie eine gewissen Rücksichtslosigkeit und Souveränität haben. Sie hat die Kraft, mit ihrer Lebensenergie, mit ihrer erwachten Lebensfreude sozusagen bei den Eltern und der Umgebung ansteckende Gesundheit zu erzeugen. [Dornröschen] ist nicht mehr tot. Die ist aufgewacht.