[Wormstall] 15:57: die aktie steigt mit volumen [driver] 15:57: hast du dir den Chart vorher angeschaut oder bist du bei INTC so reingegangen?

Transkript

1 1 Hinweis: Nachstehend können Sie den Chat mit Detlef Wormstall vom nachlesen. Er wurde von uns für eine bessere Lesbarkeit formatiert. Live können Sie Detlef Wormstall am 26. und 27. Oktober 2006 auf dem TradingHerbst in Aschaffenburg erleben. Infos und Anmeldung im Internet unter [Wormstall] 15:42: hallo bruno, hallo ralph, hallo alle [Bruno] 15:42: Sei uns willkommen! [Bruno] 15:43: Bitte ganz kurze Vorstellung mit Thema, dann loslegen [Bruno] 15:43: Fragen bitte an mich, ich schieb sie dann rein [Wormstall] 15:43: also nachdem ich jetzt die letzte halbe stunde mit login zugebracht habe [Wormstall] 15:43: schaue ich mir zunächst mal den markt an [Wormstall] 15:44: ein wenig noch zur vorgehensweise [Wormstall] 15:44: ich schreibe auschließlich klein [Wormstall] 15:44: bis auf die symbole [Wormstall] 15:44: die schreibe ich groß [Wormstall] 15:45: wer noch weiter mitverfolgen möchte [Wormstall] 15:46: kann auf unserer seite unter trendmove unseren tradeservice heute kostenfrei mitverfolgen [kunokunz] sorry: wie war die Seite zum mitverfolgen... [cras1] 15:49: wie heist das spiel? [beauty1] 15:49: [gillbates] 15:49: Na das klappt ja toll [Wormstall] 15:50: so also der us markt hat geöffnet [Wormstall] 15:50: im moment sehen wir jedoch einen mixed market [Wormstall] 15:50: also einer der drei hauptmärkte fällt [Wormstall] 15:50: jetzt sind es zwei [Wormstall] 15:50: in dieser situation haben wir es zunächst nur mit seitwärtsbewegungen zu tun [Wormstall] 15:51: interessante bewegung sehen wir allerdings im öl [WDunker] 15:51: SNDK ist ausgebrochen [ralphwegner] 15:51: fällt? [beauty1] 15:51: klasse wenn man das nich sehen kann [ralphwegner] 15:52: deshalb frag ich lieber... [chrissilein2003] 15:52: öl minimal up... [mkoeller] 15:52: +85 cents [gillbates] 15:53: Also auf tradenetconsulting.com kommt nur INTERNER SERVER FEHLER [largo] 15:54: Herr Wormstall noch da oder bin ich schon zu spät? [Wormstall] 15:54: zu viele zugriffe auf unserem server [Wormstall] 15:54: sorry [Wormstall] 15:54: gut machen wir hier weiter [mkoeller] 15:54: Heute ist egal was man kauft, geht eh alles durch die Decke... [Wormstall] 15:54: zunächst einmal folgende info [Wormstall] 15:55: ich habe im konto INTC mit 600 Stück offen laufen, Gewinn im Moment bei 1813$ [Wormstall] 15:55: meine ganze strategie geht nun vom konto aus [Wormstall] 15:56: d.h. ich suche positionen die in diesen gewinn hineinpassen [DAXTango] 15:56: sind die 1813$ mit Stop gesichert? [Wormstall] 15:56: meine setups sind hauptsächlich psychologischer natur [Wormstall] 15:56: d.h. ich warte auf situationen, in denen ich habgier oder angst erkennen kann und passe diese werte dann sozusagen in mein konto ein [compik] 15:57: wow [Wormstall] 15:57: SNDK sieht sehr gut aus

2 2 [Wormstall] 15:57: die aktie steigt mit volumen [driver] 15:57: hast du dir den Chart vorher angeschaut oder bist du bei INTC so reingegangen? [WDunker] 15:58: jo, bin drin seit 58,51 [Wormstall] 15:58: wir können sie also bei kaufen, 100 St. long [Wormstall] 15:58: der grund für die 100 st [Wormstall] 15:58: ist lediglich ein test [Wormstall] 15:59: da ich nicht weiß ob die aktie weiter steigt, gefährde ich mit einer kleinen position zunächst nicht den gewinn im konto [Wormstall] 15:59: läuft sie gegen mich [Wormstall] 15:59: kann ich klug ausstoppen [Wormstall] 15:59: der chart ist dabei übrigens unerheblich [Wormstall] 15:59: das konto gibt mir die vorgaben [Wormstall] 15:59: bsp [cras1] 16:00: also man muß einfach genug auf dem konto haben um so zu handeln, doll [Wormstall] 16:00: 1800 $ ++ bedeutet ich kann genügend Puffer setzen, um eine neue Position risikolos einzugehen [Wormstall] 16:00: ich komme später noch zur Situation wenn mein konto ohne gewinn losläuft [Wormstall] 16:01: der stop ist jetzt das wichtigste [peterherman] 16:01: Seit wann ist Intc denn offen bei Dir? [Wormstall] 16:01: INTC habe ich seit einigen Tagen wieder ich trade die aktie aber immer wieder [Wormstall] 16:01: AAPL long, 1 Lot [Wormstall] 16:02: VLO 52.72, 1 Lot Test [peterherman] 16:02: SNDK ist bei 59 angelangt. Wann würdest Du rausgehen? [cras1] 16:02: aber das ist doch simples kaskadieren, oder? [Wormstall] 16:03: stop bei SNDK ergibt sich durch ATR und Konto [IngoPan] 16:03: Ich bin short AAPL.32 [compik] 16:03: atr methode aus tradersmag [compik] 16:03: han ich gelesen [Wormstall] 16:03: intraday hat die SNDK eine atr von 0.61 [Wormstall] 16:03: ich habe 100 stück [peterherman] 16:03: mal Faktor?? [Wormstall] 16:04: das bedeutet das ich 61$ verlieren kann, wenn der normale Tagesmove gegen mich geht [Wormstall] 16:04: ich nutze nun 1,5 [Wormstall] 16:04: also etwa 90 cents [Wormstall] 16:04: damit habe ich 90$ gegen mich [chrissilein2003] martingal / antimartingale Strategie? [compik] 16:04: durch atr gewinnabsicherung zukauf oder glattstellen ermittlung [Wormstall] 16:05: abgezogen vom offenen gewinn bedeutet das derzeit eine verringerung des gewinns um etwa 90$ [peterherman] 16:05: Faktor 1,5 nur bei diesem Wert oder generell? [Wormstall] 16:06: 1,5 hat sich generell als guter wert erwiesen [Wormstall] 16:07: derzeit haben wir weiterhin mixed markets [Wormstall] 16:07: wir sind also zunächst mit neupositionen vorsichtig [Wormstall] 16:07: unsere werte entwickeln sich ok bis auf VLO [Bruno] 16:08: ok, jetzt Fragen zu diesen Punkten? [mkoeller] 16:08: Wie ist er auf VLO und AAPL gekommen? [peterherman] 16:09: Auf welchen Zeitrahmen bezieht sich der ATR Wert? [Wormstall] 16:09: VLO ist ein wert aus dem ölbereich [Wormstall] 16:09: im öl haben wir bewegung also habe ich scanlisten angelegt die mir diese bewegungszentren zeigen [Legahn] 16:09: Bitte genauer Intraday ATR: 1 Minute, 5.., und Anzahl Kerzen [Wormstall] 16:09: ATR auf 60 min [Wormstall] 16:09: aber man nutzt die ATR auch reverse [Wormstall] 16:09: also folgendermaßen [Wormstall] 16:10: AAPL gewinn im moment bei $8 [Wormstall] 16:10: das bedeutet, das ich in 5 min 18$ veränderung haben kann

3 3 [Wormstall] 16:11: meine pos hat aber nur 8$ gewinn [Wormstall] 16:11: deshalb hält mein gewinn in AAPL keine 5 min [Wormstall] 16:11: ich habe also zu wenig gewinn für die momentane vola in AAPL [Wormstall] 16:11: damit schätze ich ab, wie sicher meine gewinne sind [Geldfuchs] 16:12: bitte ne quelle wo man über atr was erfahren kann? [chatterhand] 16:13: detlefs artikel im traders [peterherman] 16:13: Heist das jetzt, das die Gewinne bei AAPL nicht hoch genug sind und Du rausgehst? [MaMoe] Average True Range Indikator (ATR) Googlen [Geldfuchs] 16:14: ah ok danke kam mir irgendwie bekannt vor [Wormstall] 16:14: der gewinn in den pos baut sich auf [Wormstall] 16:14: nein es heißt nur das ich vorsichtig sein muss mit den gewinnen [Wormstall] 16:14: also keine neuen pos eingehe [Wormstall] 16:15: jetzt beginnt auch öl sich aufzubauen [Wormstall] 16:15: die märkte bleiben in der nähe der null [Wormstall] 16:15: wir haben also eine reine seitwärtsbewegung, die noch dadurch verstärkt wird, dass wir heute freitag haben [tr8er] 16:15: tr8er [Wormstall] 16:16: wir müssen unser geld also relativ schnell in den ersten beiden marktsunden machen [WDunker] 16:16: VLO bricht aus [Wormstall] 16:16: genau [Wormstall] 16:16: weil das öl nach oben läuft [WDunker] 16:16: ah [peterherman] 16:17: Kannst Du noch mal erklären wie Du die Werte auswählst oder handelst Du immer die gleichen Aktien? [Wormstall] 16:17: werte kommen bei mir hauptsächlich durch nachrichten auf den bildschirm [Wormstall] 16:17: ich nutze dazu [Lobby]: Roman618 hat den Raum um 16:17 betreten [chrissilein2003] die es interessiert - us-aktien und sector-aktivitäten kostenlos bei beobachten... [kunokunz] 16:17: ja, die scanliste waere auch interessant [Wormstall] 16:18: wer mit der auswahl probleme hat, der kann unseren service unter nutzen [Wormstall] 16:18: der dienst läuft jetzt übrigens wieder [Wormstall] 16:18: einloggen kann man sich mit gast gast [peterherman] 16:18: Tradest Du nur long oder auch short? Hat der TICK und TRIN für Dich eine Bedeutung? [Wormstall] 16:19: unser gewinn in den 3 pos beläuft sich jetzt auf etwa $75 [compik] 16:19: wo kann man dass sehen? [Wormstall] 16:19: wir beginnen also jetzt so langsam über eine vergrößerung nachzudenken [gillbates] 16:20: Kannst Du nochmal kurz die offenen Positionen wiederholen, da ich aus dem Chat rausgeflogen bin [Wormstall] 16:20: man sieht das in meinem konto oder wenn man den werten folgt von dem pkt an dem wir sie gekauft haben [Wormstall] 16:21: bruno such mal bitte die positionen raus [Wormstall] 16:21: offen sind AAPL, SNDK, VLO alle long [Wormstall] 16:21: SNDK kommt zurück [DAX] Wenn deine Position im Plus ist, hast du da nicht "Angst", dass wenn du vergrößerst, dass der Move dann schon vorbei ist? [Wormstall] 16:22: nein denn ich verdiene das geld hauptsächlich mit der vergrößerung im momentum [beauty1] 16:23: chrissie ob man mal privat mit dir sprechen kann? [Wormstall] 16:23: yep sorry leute auf trendmove haben wir heute zuviele zugriffe der service wird erst später wieder funktionieren [beauty1] 16:23: wie macht man das hier oder hast du eine ? [chrissilein2003] gib mal deine ... [gillbates] 16:23: Vergrössern bei vorübergehenden rücksetzern? [Wormstall] 16:23: da die AAPL bewegung erste schwächen zeigt

4 4 [Wormstall] 16:24: denken wir jetzt nicht mehr über eine vergrößerung nach, sondern setzen einen gewinnstopp [mkoeller] 16:24: 2 Fragen sind noch offen: TICK/TRIN ob du die verwendest und ob du generell auch Aktien shortest... [DAX] 16:24: arbeitest du auch mit profittargets? [Wormstall] 16:24: der stopp liegt bei der hälfte des gewinnes oder bei [MaMoe] 16:25: trendmove habe ich folgende daten: [Lobby]: farmer hat den Raum um 16:25 verlassen [Wormstall] 16:25: ich shorte genauso oft wie ich long gehe ja [Wormstall] 16:25: TRIN und TICK nutze ich aber nicht in jeder situation [mkoeller] 16:25: tkx [MaMoe] 16:26: 16:15 AAPL (76.40) long, sehr spekulativ, 75.89, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, nicht overnight.16:05 BA (82.80) short, spekulativ, 83.35, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, nicht overnight. 15:55 AMD (25.25) long, spekulativ, 24.97, Vergrößerung im Momentum möglich, nicht overnight, als Puffertrade verwenden. 15:40 MED (10.34) long, spekulativ, 10.13, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, overnight möglich ab 2 % Gewinn. [WDunker] 16:26: VLO bricht aus [Wormstall] 16:26: der eigentliche gewinn ergibt sich nicht aus der anwendung von TA auf den charts sondern durch die anwendung klugen risiko- und moneymanagements [WDunker] 16:26: Schade das meine Buyingpower alle ist [mkoeller] 16:27: Läuft's schlecht bist du schnell wieder raus, läuft's gut hebst du gnadenlos ab, ja? [Wormstall] 16:27: oben ein kleiner auszug aus trendmove [Wormstall] 16:27: ja in etwa so kann man das sehen [Wormstall] 16:27: alle werte sind weiterhin im plus [gillbates] 16:27: Gewinn-Exits - Wann? Nach welchen Kriterien? [Wormstall] 16:27: also jetzt wieder der gedanke an die vergrößerung [MaMoe] 16:28: wollte ich kürzen, bin leider auf enter gekommen. sorry. [Wormstall] 16:28: exits ergeben sich auch aus dem konto [peterherman] 16:28: Gehst Du in bestimmten Positionen auch long, wenn der Markt generell stark) fällt? [Wormstall] 16:28: ja [Wormstall] 16:28: erst einmal zu den exits [Wormstall] 16:29: die exits ergeben sich durch eine gruppierung aller offenen werte im konto [Wormstall] 16:29: derzeit hat SNDK für uns nur $ 2 Gewinn [Mordor] 16:29: VLO jetzt vergrössern? [Wormstall] 16:29: deshalb ist sie sehr schwach in unserem konto oder anders ausgedrückt [Wormstall] 16:29: sie hat die geringste entfernung zur null [Wormstall] 16:30: VLO vergrößern St [Wormstall] 16:31: d.h. ich muss auf SNDK aufpassen, weil sie mir möglicherweise den gewinn wegnimmt oder verringert wenn sie fällt [Wormstall] 16:31: den stopp den ich also setze [Wormstall] 16:31: setze ich aus dem konto heraus [Wormstall] 16:32: wenn ich ausstoppe sieht man das manchmal auf dem chart überhaupt nicht [MTBaron] 16:32: SNDK bricht aus (technisch) [Wormstall] 16:32: es ist dann also kein signal in irgendeinem indikator auf dem chart zu sehen [Wormstall] 16:32: der vorteil ist, dass ich so das konto immer oberhalb der null halte [Wormstall] 16:33: und mich nicht groß um loser kümmern muss [Wormstall] 16:33: weil sie aus dem konto schnell entfernt werden [Wormstall] 16:33: entfernen tue ich aber oft durch simples drehen [Wormstall] 16:33: $ 160 gewinn in allen pos [Wormstall] 16:34: die vergrößerung bei VLO ist gefährlich bringt aber gewinn [Wormstall] 16:34: diese vergrößerung bekommt jetzt aber einen engen stopp [mkoeller] 16:34: öl jetzt +1,30$ - könnte natürlich auch mal ne Gegenbewegung geben... [Wormstall] 16:34: ich möchte die originalpos mitlaufen und weiterlaufen lassen, nicht aber die vergrößerung [Wormstall] 16:35: die soll nur laufen wenn sie im gewinn bleibt

5 5 [largo] 16:35: Ist es nicht günstiger einen anderen Wert zu nehmen als einen ins Minus gelaufenen Wert zu drehen? [Wormstall] 16:35: die gegenbewegung beim öl wird gleich kommen [Wormstall] 16:35: sie kommt immer [Wormstall] 16:35: deshalb ist der stopp für die vergrößerung so wichtig [Wormstall] 16:35: fragen bitte? [Bruno] 16:35: [largo] 16:35: Ist es nicht günstiger einen anderen Wert zu nehmen als einen ins Minus gelaufenen Wert zu drehen? [Wormstall] 16:36: nein weil: [mkoeller] 16:36: Bei dem Wert im Minus weiß man ja, dass er schwach ist... [Wormstall] 16:36: wenn eine pos in mkeinem konto ins minus läuft [Wormstall] 16:36: hat sie ja gezeigt dass sie bewegung hat [Wormstall] 16:36: ich bin dann nur auf der falschen seite der pos [Wormstall] 16:36: wenn ich also drehe liege ich vielleicht richtig [Wormstall] 16:37: dieses spielchen macht man in der regel aber nur 3mal [Wormstall] 16:37: denn dann hat man eine range bewiesen [Wormstall] 16:37: und in der verdient man nicht [webzukunft] 16:37: aber manchmal ist es doch wie verhext und die pos dreht 2-3x hin und her. wie oft drehst denn die pos [Wormstall] 16:37: offener gewinn jetzt knapp $200 [webzukunft] 16:37: oh, schon beantwortet [Wormstall] 16:38: webzulkunft, siehe oben 3mal drehen dann aufhören [Wormstall] 16:38: unser schwächster wert ist im moment AAPL [Wormstall] 16:38: sie hat nur $33 gewinn [Wormstall] 16:38: und ist damit recht nahe der null [Mordor] 16:38: Mit welchen Software traden Sie? [Wormstall] 16:39: ich bin hier laos vorsichtig und setzt den stopp neu auf [Sledge] 16:39: Inhalt Trendmove Premium: 16:35 AA (26.70) long, sehr spekulativ, 26.47, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, nicht overnight, als Puffertrade verwenden. 16:15 AAPL (76.40) long, sehr spekulativ, 75.89, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, nicht overnight. 16:05 BA (82.80) short, spekulativ, 83.35, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, nicht overnight. 15:55 AMD (25.25) long, spekulativ, 24.97, Vergrößerung im Momentum möglich, nicht overnight, als Puffertrade verwenden [largo] 16:39: Was macht man, wenn man gleich in Minus fällt mit seinen Werten? [Wormstall] 16:39: mordor, esignal für feed, tradestation, ib und andere zur analyse verwende ich Tradecision [Wormstall] 16:40: ja das minus ist wichtig [Wormstall] 16:40: wenn das konto keinen gewinn hat [Wormstall] 16:40: braucht man unbedingt zeit [Wormstall] 16:40: zeit an der börse erkauft man sich mit geringer vola [Wormstall] 16:40: man wählt also werte die eine geringe vola aufweisen, baut damit einen geringen gewinn auf und setzt dann mehr risiko oder höhere vola ein [Wormstall] 16:41: hätte unser konto im moment also keinengewinn und ich würde beginnen [Wormstall] 16:41: würde ich jetzt in GE short gehen [Wormstall] 16:41: oder in HPQ long [Wormstall] 16:42: beide werte bringen mein konto vorsichtig ins plus haben aber keine riesen sprünge [peterherman] 16:42: Mit welchem Indikator misst Du die Vola? [mkoeller] 16:42: Und warum GE short? In dem Fall charttechnisch oder wo kommt die Richtung her? [Wormstall] 16:43: ATR aber hauptsächlich meine erfahrung mit der psychologischen veränderung des marktes [gillbates] 16:43: Nochmal die Frage: Wann die Gewinne mitnehmen? [Wormstall] 16:43: am anfang kann man aber das beta oder die ATR nutzen [Wormstall] 16:43: SHLD long, 172 $ 100 St. Puffertrade [Wormstall] 16:43: gewinne nehme ich aus dem konto mit [Wormstall] 16:43: dazu später mehr wenn wir es machen

6 6 [Wormstall] 16:44: wir haben SHLD long neu aufgenommen [largo] 16:44: Wenn man den ATR nimmt, ist es doch egal, wie hoch dieser Wert ist/ wie hoch die Vola ist, das kann man doch mit der Size ausgleichen? [Williams] 16:44: Woran erkennst Du eine psychologische veränderung des marktes? [Wormstall] 16:45: die psycholigische veränderung erkennt man nur mit erfahrung [Wormstall] 16:45: nein die vola kann man zwar mit der size ausgleichen das hilft aber nicht immer dem konto [Wormstall] 16:46: trades haben in meinem konto unterschiedliche wertigkeiten und unterschiedliche strategische ziele [Wormstall] 16:46: nicht alle trades sind darauf ausgelegt, den maximalen gewinn zu erzeielen [Wormstall] 16:46: AAPL ausgestoppt, Gewinn + $15 [Wormstall] 16:47: dieser Gewinn war notwendig, da sie sonst unseren gesamtgewinn schmälern würde [Wormstall] 16:47: es kommt hier also nicht auf das prinzip hoffnung an [largo] 16:47: Welche "Wertigkeiten" gibts denn da? [DAX] wie lange tradest du schon nach dieser Strategie? [Mordor] 16:48: SHLD: Was ist ein Puffertrade? [Wormstall] 16:48: das hat sich über die jahre entwickelt und in diesem chat kann ich naturgemäß nur einen ganz kleinen teil davon wirklich wiedergeben [Wormstall] 16:48: wir kratzen sozusagen oben am eisberg heute [Wormstall] 16:49: ein puffertrade ist ein trade der mögliche verluste in anderen pos ausgleicht oder gewinne aufbaut um einen risikotrade zu machen [Wormstall] 16:49: SHLD hat heute die wertigkeit puffertrade, d.h. ich nutze sie nur einen gewinn aufzubauen um möglicherweise spekulative zu handeln [Wormstall] 16:50: sie ist aber schon ausgestoppt jetzt [largo] 16:50: Werden die Puffertrades mit Gewinnziel glattgestellt? [Wormstall] 16:50: gewinn $0 weil der Stopp bei 0 saß [peterherman] 16:50: Wenn Du Positionen pyramidisiert hast und diese gut im Gewinn liegen, hälst Du diese dann längerfristig? Tage? Wochen? [Wormstall] 16:50: um ihr die maximelae luft zum atmen zu geben [Wormstall] 16:50: wir gehen aber später wieder rein [Wormstall] 16:51: ja ich halte pyramidisierte pos über mehrere wochen wenn sie weiter in den gewinn laufen [gillbates] 16:51: StoppLoss bei Shld? [Wormstall] 16:52: SHLD ist ausgestoppt, stoppkurs war der einstiegskursvon 172$ [Wormstall] 16:53: fragen? [DAXTango] 16:53: Ab wann wird die Pos. vergrößert? x%-gewinn im Konto, y*atr, R-Vielfache? [gillbates] 16:54: Ein paar Worte zum Gewinnmitnahme-Exit [largo] 16:54: Welche Position ist die Wichtigste bei ihnen im konto? [Wormstall] 16:54: die wichtigste pos ist immer die mit dem höchsten verlust bzw dem geringsten gewinn [Wormstall] 16:55: pos werden hauptsächlich im momentum der vola vergrößert oder wenn das konto komfortabel ins plus gelaufen ist [Wormstall] 16:55: zur gewinnmitnahme [Sledge] 16:55: Neue Inhalte in Trendmove Premium: 16:50 STLD (58.00) long, spekulativ, 1 Lot Test 57.30, Vergrößerung ab 1 % Gewinn möglich, Stopp schnell in den Gewinn ziehen, nicht overnight. [Wormstall] 16:56: wir haben derzeit einen offenen gewinn von etwa 100 $ und 15$ geschlossen von unserer AAPL [gillbates] 16:56: Ab wann ziehen Sie den StoppLoss auf Einstiegskurs? [Wormstall] 16:56: wir lassen jetzt allen pos etwas luft schließen aber bei der hälfte des gewinnes [Wormstall] 16:57: sobald die pos ins plus gelaufen ist und das konto sich insgesamt im gewinn befindet wird der stoppkurs auf einstieg nachgezogen so wie eben bei SHLD geschehen [Wormstall] 16:58: wir haben weiterhin eine schwierige situation am markt, da die märkte gemischt bleiben und sich in der nähe der null aufhalten [Wormstall] 16:58: wir haben also keinen trendtag [Wormstall] 16:59: das bestimmt unser trading ganz maßgeblich [gillbates] 16:59: Wieviel in plu? Ein punkt, 5 Punkte...? [pullpush] 16:59: Hallo Herr Wormstall, welche Position haben Sie am laufen?

7 7 [Wormstall] 16:59: denn wir versuchen gewinn zu erzeielen, den der markt uns gibt, nicht den wir haben wollen [Wormstall] 17:00: wenn also unser gewinn zurückläuft, dann nehmen wir ihn mit [Wormstall] 17:00: in einer seitwärtsbewegung wie heute bietet sich dafür die hälfte an [Wormstall] 17:00: TSRA long, 35.88, 100 St [pullpush] 17:01: Besten Dank [Wormstall] 17:01: sorry [Wormstall] 17:01: muss es heißen [Wormstall] 17:02: derzeit ist es ruhig am markt [Wormstall] 17:02: wir gehen also auch gemäßigt vor [Wormstall] 17:03: aber wir folgen einer wichtigen grundregel [Wormstall] 17:03: wir können nur gewinnen, wenn wir auch am markt teilnehmen [tatus] 17:03: Bitte kurz,tsra? [Sledge] 17:03: woher weiß ich, wann ich den Stopp nachziehen muss. Welche Hilfsmittel kann ich verwenden, gibt es einen best. Prozentsatz, oder andere Kennzahlen? [Wormstall] 17:03: deshalb haben wir zusätzlich zu den bestehenden pos jetzt TSRA long aufgenommen [gillbates] 17:03: Ab wieviel Punkten wird der IRS auf einstand gezogen z.b. bei tsra? [webzukunft] 17:04: eine frage zur trade richtung. woran erkennst du in welche richtung die aktie geht. schaust du auf den chart ob zb ein neues hoch kommt, oder nur auf eine bestimmte preis bewegung? [Wormstall] 17:04: man kann stopps mithilfe von prozentpkt des kontos nachziehen [Wormstall] 17:05: wichtiger ist aber die gruppierung aller pos im konto und die stopps dann innerhalb dieser gruppen zu definieren [Wormstall] 17:05: man setzt die stopps also immer im gewinn [Wormstall] 17:05: wenn es geht [Wormstall] 17:05: geht es nicht [Wormstall] 17:05: kiegen sie leicht im minus [Wormstall] 17:06: selbst wenn ich aufgrund des gewinns oder des kontos einen weit entfernten stopp nutzen könnte, tue ich das nicht und drehen lieber die pos innerhalb des möglichen betrags um [Wormstall] 17:06: bsp [Wormstall] 17:06: ich könnte eine aktie $200 gegen mich laufen lassen [DAXTango] 17:06: Nach welchen Kriterien werden die Pos. gruppiert? [Wormstall] 17:06: das mache ich nicht sondern stattdessen drehe ich das erste mal bei -70$ [Lobby]: Dover77 hat den Raum um 17:07 verlassen [Wormstall] 17:07: sollte sie dann immer noch gegen mich laufen, drehe ich wieder bei -70$ [Wormstall] 17:07: gruppierung der pos findet statt nach einteilung in große gewinner und große verlierer sowei kleine gewinner und verlierer [Bruno] 17:08: nun Fragen [Geldfuchs] 17:09: beobachten sie ausschliesslich ihr konto, oder werden jetzt auch charts angesehen? [Wormstall] 17:09: natürlich habe ich charts mitlaufen sie erhöhen bei mir aber nur die trefferwahrscheinlichkeit [Geldfuchs] 17:09: bestehende position / und watchlist [peterherman] 17:09: Welche "Nachrichten" müssen vorliegen damit Du einen Trade eingehst? [Wormstall] 17:10: die entscheidung eine aktie zu kaufen oder zu verkaufen definiert sich im konto [compik] 17:10: wie geht das? [Wormstall] 17:10: die nachrichten müssen starke psychologische effekte haben [Wormstall] 17:10: bsp [Wormstall] 17:10: GM gibt bekannt, dass sie leute entlassen das hat einen effekt [peterherman] 17:11: Beispielsweise Gewinnwarnungen [gillbates] 17:11: Nochmal die Frage nach wieviel Punkten / Prozent ziehe ich den Initial Risk Stopp auf Einstieg - mache ich das von der vola der aktie abhängig? [Wormstall] 17:11: oder ein fonds muss massiv in einen wert einsteigen [Wormstall] 17:12: ja und nein, das nachziehen des IRS auf den einstieg ist immer abhängig von der gesamtsituation im konto [Wormstall] 17:12: ist das konto insgesamt im + wird der IRS schnell auf 0 nachgezogen befindet es sich dagegen im minus hält man ihn länger auf dem pkt [Wormstall] 17:13: weil dann das risiko aus der eigenen tasche bezahlt wird

8 8 [Wormstall] 17:13: die genauen zusammenhänge lassen sich in einem chat nur schwer zeigen, dafür müssten wir uns gemeinsam kontenbewegungen ansehen [andreas20er] 17:13: verstehe ich sie richtig, sie könnten ihre entrys auch ohne chart bestimmen? [Wormstall] 17:14: ja [Wormstall] 17:14: sehr gut sogar ich kann auch völlig ohne charts traden [Wormstall] 17:14: und praktiziere das auch [Wormstall] 17:14: wir haben das letztes jahr auf dem tradingherbst live gesehen [Wormstall] 17:15: fast alle trader haben die irrige vorstellung das charts ihnen eine art kontrolle geben [Wormstall] 17:15: dem ist nicht so [compik] 17:15: dass ist fast unglaublich [Wormstall] 17:15: die kontrolle haben sie nur über ihr konto und den ein und ausstieg [compik] 17:15: aber wahr [compik] 17:15: beschreiben sie dass alles in ihrem buch [DAX] 17:15: wie entscheiden Sie, ob eine Aktie überkauft oder überverkauft ist? [Wormstall] 17:15: der kurs eines wertpapiers läuft ohne ihr dazutun ganz allein und ohne dass sie ihn irgendwie kontrollieren können [largo] 17:16: wäre es möglich, falls eine Bewegung in Ihr Konto passen würde, diese aus rein technischer Sicht zu handeln - weil ein guter Trend z.b. anliegt? [Wormstall] 17:16: ich entscheide nie ob eine aktie überkauft oder überverkauft ist, es hat keinen einfluss auf mein konto [Wormstall] 17:17: ja ein rein technischer trade ist möglich, da er ja dann eingegangen werden kann, wenn mein konto im plus ist [Sledge] 17:17: Buch ist ein guter Punkt? welche Inhalte kann man denn erwarten? [Wormstall] 17:17: er ist aber nie so effizient wie ein trade der aus dem konto kommt [Wormstall] 17:17: das buch wird sich im hauptsächlichen mit dem aufstellen eines sinnvollen und durchdachten tradingplans beschäftigen [compik] 17:18: danke [madmax] 17:18: handle mit der IB, gibt es noch eine andere handelsplattform für die CME mit ähnlichen round-turn gebühren wie IB [Williams] 17:18: Was ist eine trade der aus dem konto kommt? [mkoeller] 17:18: ölpreis kommt zurück... [kunokunz] 17:18: wann kommt da Buch? und welcher Verlag? [Wormstall] 17:18: SNDK ausgestopp bei [Wormstall] 17:18: finanzbuchverlag [Wormstall] 17:18: datum steht noch nicht genau fest [kunokunz] 17:18: ok, gute wahl [Wormstall] 17:19: TSRA ausgestoppt [Wormstall] 17:19: AMGN short, [Sledge] 17:19: Ist TA denn nicht auch Massenpsychologie und deshalb durchaus handelbar? [mkoeller] 17:20: Aber theoretisch können Sie doch die Aktien mit dem Dartpfeil auswählen und long/short auswürfeln oder? Ich meine es ist ein reines MM Game was Sie betreiben nicht wahr? [tatus] 17:20: Man braucht ( extrem gedacht) demnach einzig und allein seine eigene Kapitalkurve und tradet [compik] 17:20: Neuerscheinung / Neuauflage 2.Halbjahr [tatus] 17:21: ohne irgend eine Werteauswahl vorzunehmen [Wormstall] 17:21: tatus, extrem gedacht ja aber ich muss auch fairerweise warnen, ich habe viel erfahrung darin und es ist natürlich nicht einfach [mkoeller] 17:21: Kaum dass SIe überall ausgestoppt werden, gehen die Märkte runter... [Wormstall] 17:21: auf dem tradingherbst in 2 wochen werden wir es wieder sehen [Wormstall] 17:22: unsere offenen pos sind jetzt noch AMGN short und VLO long [Wormstall] 17:22: der gewinn beträgt derzeit $88 offen und 20$ geschlossen [anfänger] 17:24: [Williams] 17:18: Was ist eine trade der aus dem konto kommt? - würde ich auch gerne wissen [Wormstall] 17:24: da ich nach 18:00 Uhr nicht mehr mit großer werteveränderung rechne weil der markt sich kaum noch bewegt, setzen wir unsere stopps auf die hälfte der offenen gewinne [Marwie] 17:24: Kommen die Aktien alle von Briefing.com. Oder was ist der Hintergrund der Auswahl?

9 9 [Wormstall] 17:24: manche kommen von briefing manche aus kunden s manche von meinen listen und manche aus scans [Wormstall] 17:25: also quer beet [mkoeller] 17:25: Aber die Aktienauswahl spielt doch auch nur eine untergeordnete Rolle oder? [driver] 17:25: Herr Wormstall, wieviel Kapital haben sie jetzt aktuell in den Trades investiert? [Marwie] 17:25: Ich denke schon. Denn du brauchst Bewegung. [mkoeller] 17:26: Handeln Sie Futures nach demselben Verfahren? [Wormstall] 17:26: offen im markt etwa 22000$ investiert [Wormstall] 17:27: nein futures muss man anders angehen weil man die eigenen hedges nicht so einfach bauen kann, die sektoren sind zu wenig unterschiedlich [driver] 17:27: also ca 100 Gewinn bei 2200 Einsatz momentan [Wormstall] 17:27: wenn ich 3mal einen indexfuture handel bewegen sich alle 3 indices gleich [tatus] 17:27: Kennen Sie eine Software, mit der man Risk-und Moneymanagement besser entwickeln kann als mit dem Taschenrechner, suche ich schon ewig. [Wormstall] 17:27: der gewinn heute darf nicht als masstab gelten, da ich hauptsächlich hier tippe [Wormstall] 17:28: tatus ja schauen sie mal auf unsere webseiten mit Tradecision geht das gut [Wormstall] 17:28: so der offene gewinn beträgt jetzt wieder 145$ [Wormstall] 17:28: wir liegen also gut [Wormstall] 17:29: unsere pos auswahl ist in ordnung [Wormstall] 17:29: wir sind nicht ins overtrading gekommen [Wormstall] 17:29: und der gewinn lässt sich sehen [anfänger] 17:29: [Williams] 17:18: Was ist eine trade der aus dem konto kommt? [Wormstall] 17:29: denn man muss nicht jeden tag $5000 verdienen, die kleinen beträge läppern sich auch ganz gut [Wormstall] 17:29: immerhin arbeiten wir ja erst seit etwa 2,5 std. [tatus] 17:29: Herzlichen Dank, Herr Wormstall, für den Softwaretipp. [kunokunz] 17:30: Gibts es Managed Accounts? Kann man sich bei Ihnen finanziell beteiligen? [gillbates] 17:30: Wie wird Gewinnmitnahme bestimmt? [Wormstall] 17:30: das konto definiert durch die bewegung ins + oder - das risiko für den nächsten trade [Wormstall] 17:30: ich muss dann als trader nur noch die richtige vola suchen [anfänger] 17:31: wann fällt der Markt? oder macht er das gar nimmer [Wormstall] 17:31: kunokunz bitte privat mit uns kontakt aufnehmen über unsere webseite [Wormstall] 17:31: öl wird nachher fallen ist aber im moment eher in einer hoverpos [Wormstall] 17:32: gillbates, auch das passiert über das konto, indem der gewinn mit dem risiko verglichen wird, das lässt sich aber hier im chat nicht im detail darstellen [Wormstall] 17:33: so am markt ist es ruhig also bitte fragen jetzt an bruno [gillbates] 17:33: Vielleicht nur die Idee, die dahinter steckt kurz erläutern? [gillbates] 17:34: Wie definiert sich das 'Risiko'? [Bruno] 17:34: gillbates, das ist sehr komplex wie du am bisherigen chat ja siehst [anfänger] 17:34: ich hab schon 10 mal gefragt![anfänger] 17:29: [Williams] 17:18: Was ist eine trade der aus dem konto kommt? Anmerkung dr. : Wurde im Chatverlauf beantwortet. Kein Trade wird aufgrund der techn. Situation oder irgendwelcher Indikatoren als Signalgeber eingegangen. Verschieden Faktoren wie im Chatverlauf beschrieben müssen passen, um einen Trade einzugehen. Ein Trade kommt aus dem Konto, wenn bspw. ein bereits aufgelaufener oder realisierter Gewinn diesen neuen Trade aus Risikogesichtspunkten heraus möglich machen. [Wormstall] 17:34: ich habe es eben oben beantwortet [mkoeller] 17:34: Zu Futures noch mal: Aktien long, Gold short, Bonds long usw. wäre doch auch eine einigermaßen unkorrelierte Asset Allocation oder? Im Gewinn erhöhen kann man auch, worin besteht also der Unterschied? [Wormstall] 17:35: das ist richtig [Wormstall] 17:35: diese unkorrelierte asset allocation [Wormstall] 17:35: wäre eine sinnvolle beginnersituation [Wormstall] 17:36: wenn sie nicht zu spekulativ wäre [Wormstall] 17:36: hier wäre die vola zu groß d.h. man würde sich nicht mit zeit eine geringe vola kaufen [Wormstall] 17:36: eine solche kombo lässt sich im konto erst traden, wenn das konto schon im + ist

10 10 [Wormstall] 17:37: unsere vergrößerte ölpos entpuppt sich als der beste gewinner heute [Wormstall] 17:37: wir haben also die richtige pos vergrößert [mkoeller] 17:37: obwohl öl gar nicht mehr zieht... [Wormstall] 17:37: yep aber VLO steigt [Wormstall] 17:38: bruno berichtigt meine tippfehler [Wormstall] 17:38: ich muss leider schnell tippen [Bruno] 17:38: klaro [mkoeller] 17:38: Du bist ein Meister deines Fachs. Gratulation. Ich muss jetzt gehn... [Wormstall] 17:38: danke [peterherman] 17:38: Haben "UP" und "Downgrades" und Gewinnwarnungen Einfluss auf die Auswahl Ihrer Aktien? [Wormstall] 17:38: schönes wochenende [Wormstall] 17:39: peterherman, ja das haben sie [Wormstall] 17:39: aber nur in geringem maße [Wormstall] 17:39: sie müssen ein psychologisches momentum aufweisen. das interessant ist [trader123] 17:39: Welcher Futuremarkt ist für ein Anfänger geeignet? [Wormstall] 17:39: also müsste ein upgrade beispielsweise von Goldman Sachs kommen damit er mich interessiert [Wormstall] 17:40: aber meistens mache ich das gegenteil von up- oder downgrades [Wormstall] 17:40: trader123 KEINER... [kunokunz] 17:40: warum das gegenteil? [Wormstall] 17:40: weil analysten normalerweise den markt bewegen und gewisse firmenchefs das wissen [trader123] 17:40: Wieso wenn ich fragen darf? [Wormstall] 17:41: deshalb sind up- oder downgrades eigentlich immer gut für eine bewegung auf der anderen seite [kunokunz] 17:41: sie sehen die up & downgrade bei briefing.com? [Wormstall] 17:41: trader 123, futuremärkte haben einen hebel, der eingebaut ist, dieser hebel ist nur mit risiko- und moneymanagement beherrschbar und das können anfänger in der regel nicht [Lobby]: DAX hat den Raum um 17:42 verlassen [trader123] 17:42: Was bedeutet das konkret Risiko und Moneymanagement? [Wormstall] 17:43: risikomanagement verhindert oder verringert den verlust [Wormstall] 17:43: moneymanagement steuert den gewinn [Wormstall] 17:43: beides ist von anfängern nur mit viel glück machbar [Lobby]: gtflunder hat den Raum um 17:43 verlassen [Wormstall] 17:43: aber nie konsequent und kontinuierlich [dontugui] 17:44: alles schön und richtig aber wie ist ihre strategie anzuwenden bei einem der die grösse ihres kontos nicht hat und über die nacht es nicht herzaubern kann [trader123] 17:44: Wie kann man das erlernen? [Wormstall] 17:44: erst wenn sie sich damit eingehender beschäftigen wird es steuerbar [Wormstall] 17:45: trader123, man schult es, sie finden dazu infos auf unserer webseite unter [Bruno] 17:45: Info: Wir machen bis 18:00, dann muss Detlef weg. [driver] 17:45: Herr Wormstall, wenn ich das richtig verstanden habe kaufen Sie also sagen wir mal 6 Aktien long oder short aufgrund von bedeutenen Nachrichten wo zu erwarten ist, das die Aktie sich dann nachhaltig in eine Richtung bewegt. dann wird das Depot mit einem Risikomanagment bis auf Breakeven getradet durch mehrmaliges drehen der Positionen und danach bestimmt das Konto das Risiko, welches Sie eingehen? [Wormstall] 17:45: dontugui, da gibt es kein schnelles mittel, man kann mit kleinen konten keine großen gewinne machen. [Wormstall] 17:45: alle die das versuchen scheitern [dontugui] 17:46: wie haben es sie geschafft [Wormstall] 17:46: in etwa so ist da richtig, wobei es natürlich auf die details ankommt, die wir hier im chat nicht erörtern können [tatus] 17:46: Lob an Bruno und Herrn Wormstall: Dieser Chat ist spitze. Der enthält jetzt schon mehr Wahrheiten als meine sämtlichen Sch... Tradingbücher. Prima, weiter so. [Wormstall] 17:46: dontugui, ich habe mein geld zunächst in einem andern beruf verdient [kunokunz] 17:46: welcher Beruf?

11 11 [Wormstall] 17:47: kunokunz, sorry privat kein kommentar dazu [Wormstall] 17:48: unser gewinn im konto ist derzeit bei offenen $223 [Wormstall] 17:48: wir trailen die positionen jetzt mit wenigen cents [Wormstall] 17:48: weil volastopps im trailing jetzt keinen sinn mehr machen [Wormstall] 17:48: öl ist gut gelaufen [Wormstall] 17:48: und AMGN fällt zumindest weiter leidlich [pullpush] 17:48: Herr Wormstall, wie schaffen Sie es einen Gewinn laufen zu lassen. Ohne bei entsprechender Höhe einfach zu verkaufen? [kunokunz] 17:48: Vielen Dank an Herrn Wormstall. Immer wieder toll. In Aschaffenburg haben Sie auch (!) LIVE Gewinne gemacht, mit wild zugeworfenen Aktien. Das ist kein Zufall mehr. grosses Lob [Wormstall] 17:49: pullpush, indem ich den gewinn einzeln stelle, also alle risikopos im konto gegenrechne, so dass der größte gewinner alleine läuft [peter1] 17:49: wieviel Jahre haben Sie gebraucht, um kontinuierlich Gewinne zu machen? [Wormstall] 17:49: da er dann nicht gefährdet ist, läuft er häufig weiter, denn im konto kann ich den stopp dafür weit wegsetzen [Wormstall] 17:50: das ist aber schwierig und leider auch ein thema, dass sich hier im chat nicht darstellen lässt, zumindest nicht im detail [webzukunft] 17:50: machen sie auch was mit gold? ist nämlich gerade auch am steigen. [Wormstall] 17:50: nein gold haben wir heute nicht, aber manchmal trade ich es natürlich auch [pullpush] 17:50: Sprich ist das Risiko aller Trades schon verdient - kann die Position geschlossen werden. Klingt einfach fällt mir sehr schwer. [Wormstall] 17:50: das berührt aber einen wichtigen pkt [Wormstall] 17:50: ich trade nicht alles was sich bewegt [Wormstall] 17:51: ich trade nur was in mein konto passt [dontugui] 17:51: ab welcher kontogrösse sollte man damit anfangen [driver] 17:51: Also ich kann nicht ganz glauben das diese Strategie langfristig funktioniert,das wäre zu einfach, aber ich werde es mal ausprobieren! Danke für die Präsentation [dontugui] 17:51: ab welcher kontogrösse sollte man damit anfangen [Wormstall] 17:51: ich benötige also risiko und vola, die zu meinen konto passen [trader123] 17:51: Risikomanagement: Ich setzte z.b. einen Stopp von ca. 20 Punkten im FDAX - Kann man das so sagen...? [Wormstall] 17:51: nein es ist nicht einfach, ich kann hier ja auch nicht die gesamte strategie wiedergeben, wenn sie es probieren, fehlen ihnen wichtige dinge es wird kaum funktionieren [Wormstall] 17:52: trader123 nein, das kann man nicht so einfach machen, die gesamtsituation ist wichtig [driver] 17:53: gibt es da mehr infos auf Ihrer Homepage? [peterherman] 17:54: Ich muß mich leider verabschieden, danke für den Einblick. Hat mir gut gefallen!! [Bruno] 17:54: So, wir kommen langsam zum Ende... [Wormstall] 17:54: driver, ja [Bruno] 17:54: Traden und chatten mit Verstand ist verdammt anstrengend [Wormstall] 17:54: stimmt [Bruno] 17:55: Gibts noch Fragen? [Wormstall] 17:55: zum abschluss gewinn jetzt $271 weiterlaufend aber mit engen trailingstopps abgesichert [Wormstall] 17:55: wir werden heute also mit gewinn beenden [Mordor] 17:55: VLO läüft gut. Danke Herr Wormstall. [pullpush] 17:55: Bravo - interessant. [trader123] 17:55: Was kostet eine Traderausbildung im Futurebereich bei Ihnen, so dass man Gewinne macht? [Bruno] 17:55: Ihr könnt uns Fragen mailen, wir geben die gerne weiter [driver] 17:56: Also Herr Wormstall aus 2200 in ca. 3 Std ca. 230 Gewinn zu machen ist eine enorme Leistung und Sie schauen wirklich nicht auf Charts oder Indikatoren? [Wormstall] 17:56: trader123 treten sie bitte mit bruno oder uns in kontakt [Bruno] 17:56: Was Detlef hier beschrieben hat, macht er auch Live mehrere Stunden lang auf unserem Tradingherbst [Bruno] 17:56: öffentlich auf Großbildleinwand [gallenstein] 17:56: danke und tschüß

12 12 [lifeisshort] 17:56: Tag; bin erst eben zugestoßen; kann man Detaills des heutigen chats irgendwo nochmal nachlesen? [Bruno] 17:56: Alle chats stellen wir online. Sie sind hier nachzulesen: [gallenstein] 17:56: schönes wochenende noch [Wormstall] 17:56: driver, nein nicht für die entscheidung, natürlich habe ich charts offen aber sie entscheiden nicht meine trades [webzukunft] 17:57: schönes we. und danke [Bruno] 17:57: Detlef tradet nicht nach Charts [Bruno] 17:57: ohne jegliche Indikatoren [Bruno] 17:57: Markt und Konto bestimmen die Trades [driver] 17:58: aber es funkt nur mit volatilen Nasdaq Aktien oder? [Moya] 17:58: Danke für die Einblicke und schönes WE [Wormstall] 17:58: driver, nein mit allen werten und sie müssen nicht immer volatil sein [Wormstall] 17:58: manchmal dürfen sie es garnicht [Bruno] 17:58: Ich bedanke mich herzlich bei Detlef, und allen Chattern [Wormstall] 17:58: ich bedanke mich auch [trader123] 17:59: Danke, und schönes WE! [Bruno] 17:59: Wer mehr erleben möchte, kommt zum Aschaffenburger Tradingherbst. Kernige Trader aus Deutschland, keine Gurus oder Phantome [Bruno] 17:59: [driver] 17:59: Herr Wormstall, vielen dank für diese tolle Vorführung und schönes Wochenende [Wormstall] 17:59: danke ihnen auch [tatus] 18:00: schließe mich an [compik] 18:00: das war bis jetzt der beste chatlog [jokap1] 18:00: Vielen Dank, hat mir sehr gefallen! [Lobby]: trader123 hat den Raum um 18:00 verlassen [compik] 18:01: sie sind ein ganz lockerer typ wie sie so rüber kommen [ichtarzan] 18:01: ich stimme zu, sehr positive überraschung dieser chat dank herrn wormstall [compik] 18:02: dass buch werde ich bestimmt lesen [compik] 18:02: sehr viel neues gelernt heut [Bruno] 18:02: Leuts, ich muss jetzt eine rauchen gehen [compik] 18:02: mach dass [DeltaComet] 18:03: hab den chat seit verpasst. gibts irgendwie einen mitschnitt das man sich das ganze noch mal später durchlesen kann? [compik] 18:03: jop [Bruno] 18:03: Hauptseite - chatlogs [Bruno] 18:04: [Wormstall] 18:04: ich wünsche allen noch ein schönes wochenende und wir sehen uns auf dem tradingherbst [lifeisshort] 18:04: Hr Stenger - freue mich schon auf den tradingherbst- schönes WE. [compik] 18:07: anfänger jetzt gehn alle [dontugui] 18:08: ja so ist das leben