Von Teheran nach Wien und zurück Antonia Kreppel im Gespräch mit dem Psychiater und Filmemacher Houchang Allahyari

Transkript

1 2 SWR2 Tandem - Manuskriptdienst Von Teheran nach Wien und zurück Antonia Kreppel im Gespräch mit dem Psychiater und Filmemacher Houchang Allahyari Redaktion: Sendung: Ellinor Krogmann Freitag, um Uhr in SWR2 Bitte beachten Sie: Das Manuskript ist ausschließlich zum persönlichen, privaten Gebrauch bestimmt. Jede weitere Vervielfältigung und Verbreitung bedarf der ausdrücklichen Genehmigung des Urhebers bzw. des SWR. Mitschnitte der Sendungen SWR2 Tandem auf CD können wir Ihnen zum größten Teil anbieten. Bitte wenden Sie sich an den SWR Mitschnittdienst. Die CDs kosten derzeit 12,50 Euro pro Stück. Bestellmöglichkeiten: 07221/ Einfacher und kostenlos können Sie die Sendungen im Internet nachhören und als Podcast abonnieren: SWR2 Tandem können Sie ab sofort auch als Live-Stream hören im SWR2 Webradio unter oder als Podcast nachhören: Kennen Sie schon das neue Serviceangebot des Kulturradios SWR2? Mit der SWR2 Kulturkarte können Sie zu ermäßigten Eintrittspreisen Veranstaltungen des SWR2 und seiner vielen Kulturpartner im Sendegebiet besuchen. Mit dem Infoheft SWR2 Kulturservice sind Sie stets über SWR2 und die zahlreichen Veranstaltungen im SWR2-Kulturpartner-Netz informiert. Jetzt anmelden unter 07221/ oder swr2.de 1

2 MANUSKRIPT Herr Allahyari, wir sitzen hier mitten im Zentrum Wiens, ganz in der Nähe vom Stephansdom. Hier hat einmal ein altes Haus gestanden in der Brandstätte; Schubert und Grillparzer sind da ein und aus gegangen. Sie haben hier ihr Filmbüro. Hat es für Sie eine Bedeutung, an so einem historischen Ort der alten Monarchie zu sein? Ich muss da mit nein antworten. Aber ich bin sehr gern hier. Wenn ich von meiner Wohnung weggeh, sehe ich sehr viele Leute von verschiedene(n) Länder. Manche Wiener sagen, dass das furchtbar ist, dass man im Zentrum wohnt. Aber ich liebe das Multikulturelle. Sie sind ja 1941 im Iran geboren, in Teheran. Das ist nun ein historisch ereignisreiches Jahr. Die Britten und die Russen hatten den Iran besetzt, und der Iran wäre beinahe ein prosowjetischer Satellitenstaat geworden. Damals waren alle Großmächte dort. Und das war 43, als Churchill, Roosevelt, Stalin, alle drei in Iran waren. Deshalb muss man auch verstehen, dass Iran Angst vor Großmächte hat, weil - wer hat das gesagt? - wenn statt Öl dort rote Rüben gewachsen wären, hätte kein Mensch Interesse an Iran gehabt. Das ist mir sehr frisch diese Geschichte, weil ich mache derzeit einen Film über den Iran: Rückblick ; kommt auch meine Geschichte darin vor. Und ich sage immer: Churchill, Stalin und Roosevelt sind zu meinem Geburtstag nach Teheran gekommen. Worum wird es da gehen? Ja ich bin sehr lange nicht im Iran gewesen, ich glaube mehr als 47 Jahre war ich nicht im Iran. Dann hab ich mich entschlossen, ich will in den Iran wieder, es ist meine Heimat. Und je älter man wird, das ist allgemein, dass man nostalgischer wird und dass man denkt, jetzt will ich dort sein, wo ich geboren bin. Und dass ich selbst einmal schaue, was los ist, und nicht nur meine Information aus der Zeitung habe oder den Medien. Und dann mit meinem Sohn, der auch mit mir filmisch arbeitet, sind wir zusammen in den Iran, und wir haben in Isfahan begonnen, eine große touristische Stadt, wunderschöne Stadt. Dort waren wir eingeladen, Bock for President wollten sie dort spielen in Festival. Und das war eine große Freude, dass ausgerechnet diese(r) Film dort aufgenommen wurde. Da muss man vielleicht noch dazu sagen, dass es ein Film ist über eine pensionierte Erzieherin, die mit Flüchtlingen und Asylwerbern arbeitet, ihnen Obdach gibt, sich ganz privat engagiert. Und dass das dort auf offene Ohren stößt, ist schön zu hören. 2

3 Zum Beispiel was mir sehr imponiert hat: Der Chef von die Festival ist ein Katholik gewesen, ursprünglich armenische, also total andere Religion. Er hat den Film bei der Viennale gesehen, und dann hat er mich, meinen Sohn und mich, eingeladen nach Iran. Und haben wir begonnen in Isfahan zu filmen. Wir gehen nicht politisch vor, aber gesellschaftlich; was die Leute in verschiedenen Gruppierungen sagen, wie sie leben. Und dann sind wir von dort nach Teheran, immer rückblendend, wie ich dort gelebt habe, wie mein Leben war. Und was sagt mein Sohn, der hier in Wien geboren ist und nicht einmal die Sprache ganz gut kann und wie ist denn seine Meinung. Interessant finde ich an diesem Filmkonzept, dass sie mit ihrem Sohn hinfahren und darüber, dass sie ihrem Sohn erzählen, in ihre eigene Kindheit zurückgehen. Wie war ihre Kindheit in den vierziger Jahren in Teheran. Es war sehr sehr positiv. Und ich habe Großmutter gehabt, diese Großmutter, die war sehr sehr religiös und ins Kino zu gehen war Tabu damals. Und die Großmutter hat mich immer mitgenommen ins Kino, da war ich sechs Jahre alt, sie hat mich immer mitgenommen und gesagt, sie geht nicht für sich ins Kino, aber sie muss das arme Kind mitnehmen ins Kino, eine Beschäftigung für das Kind. Und so habe ich Kino kennengelernt dort. Das ist eine der größte Erinnerung in dem Film, oder. Darf ich kurz unterbrechen. Wieso war das möglich, dass ihre Großmutter ins Kino gehen durfte, gingen andere Frauen auch? Nicht so viel wie meine Großmutter, eine Frau allein auf keinen Fall. Deswegen hat sie mich auch immer mitgenommen, und ich bin ihr noch immer dankbar, dass ich Kino kennengelernt habe durch meine Großmutter. Und damals war für uns Hollywood sehr groß. Hollywoodfilme, die ich mit Großmutter angeschaut habe; also das sind so Monumentalfilme gewesen. Und dann selbstverständlich Chaplinfilme. Und eine andere Story: Unser Familienoberhaupt war Urgroßvater, und was Urgroßvater gemacht hat, musste gemacht werden. Der war wie ein König in unserer Familie, der Urgroßvater. Er hat zwei riesengroße Konditoreien gehabt, sehr bekannte Konditoreien. Die sind über hundert Jahre, und die existieren noch immer. Und der hat verboten, dass ich nach Österreich komme. Ich wollte Film- und Theaterwissenschaften studieren, und der hat gesagt, das ist kein Job, du musst etwas machen womit du Geld verdienen kannst, das ist nix und so weiter. Gut. Ich bin doch nach Wien gekommen und hab versucht zu studieren, und nachher bin ich erst zum Kino gekommen. Jetzt war ich in Teheran und wollte Filmmuseum besuchen. Das ist sehr groß, ist sehr bekannt in Teheran. Und dann war ich dort, und zum Erstaunen seh ich, dass das Bild von meinem Urgroßvater dort hängt. Und ich bin draufgekommen, er ist der erste Mensch gewesen, der Film nach Teheran gebracht hat und total in Filmbranche war, ohne dass die Familie weiß. Und erst nach seinem Tod wurde festgestellt, dass er - und er hat mir verboten Film und Theater zu studieren. Und das sind halt sehr lustige und wirklich emotionale Sachen, und im Iran hat mir irgendwie Kraft gegeben, auch über diese Story meinen Film zu machen. 3

4 Eigentlich muss man für alles Drehgenehmigungen einholen, und die Zensur ist ja sehr stark. Wie war das denn, war das schwierig die Drehgenehmigungen zu bekommen? Also die Genehmigungen brauchen sie, wenn sie auf den Straßen filmen.wenn ich genau sein will, ich hab mich nicht einmal erkundigt, wir haben begonnen zu filmen. Ein paar junge Filmemacher im Iran, die auch Dokumentarfilme machen, die haben uns geholfen. Also ich kann mich nicht erinnern, dass wir irgendwo eine Genehmigung geholt haben. Wir haben z.b. mit vielen Institutionen gesprochen, wir haben mit einer Gruppe von Frauen dort gesprochen, die versuchen, auf einer Privatbasis Schule zu machen für afghanische Kinder; die arbeiten dort. Es sind wahnsinnig viele afghanische Kinder, die auch ohne Eltern nach Iran geschickt (werden), dass sie dort arbeiten. Also wir haben in Schule dort gedreht, und wir haben die Erlaubnis von Direktion dort notwendig gehabt, und das haben wir auch gemacht. Also niemand ist vor der Kamera ohne Erlaubnis. Aber ansonsten, ich hab nirgends Erlaubnis geholt. Sie haben öfter ohne Drehgenehmigung gearbeitet? Ja, das ist auch der Film gewesen, das persische Krokodil. Ich war mit meinem Sohn in Balochistan, an der Grenze Afghanistan, Pakistan, Iran. Und das war Hochwasser damals, und dort gibt s Krokodile, die bis 6 Meter groß werden. Und durch Hochwasser kommt ein Krokodil in eine Wasserzisterne in einem Dorf. Und der ganze Film erzählt, wie die Dorfleute versuchen, diese Krokodil von diese Zisterne raus(zu)bringen, mit ganz primitive einfache Sachen. Ja das dauerte 8 Stunden, und die ganzen Dorfsleute bringen diese Krokodil zum Fluss, weil sie haben eine gute Beziehung zu Krokodil. Die Menschen, die dort sind, die sind nicht so böse wie man denkt. Weil wenn über irgendwas negativ gesprochen wird, dann hat man auch eine negative Meinung über Menschen auch in einem Land. Wie alle anderen haben sie genauso viel Ängste und Freude und auch Frieden. Ein sehr guter Freund von mir, der leider schon verstorben ist, der ist mit seiner Theatergruppe nach Isfahan gegangen 2004, aus Freiburg. Die haben dort den Parzival von Tankred Dorst aufgeführt. Und daher ist mir Isfahan bekannt, dass es sehr offen ist für den Dialog. Und die sind jahrelang dorthin gefahren, und er hat zu mir gesagt, die Herzen dort sind sehr offen, und über die Kultur, eben übers Theater, kann man einen Dialog der Kulturen initiieren und das funktioniert. Ja, ja Glauben Sie an diesen Dialog der Kulturen? 4

5 Irgendwie schon. Ich bin jemand, der sehr positiv ist und sehr viel Hoffnung hat. Es mag sein, dass das zu kitschig ist, oder zu utopisch ist manchmal. Aber diese Hoffnung hab ich nie aufgegeben, und diese Hoffnung zeige ich auch in alle meine Filme. Wie Sie auch richtig sagen: Isfahan ist wirklich sehr offen, viel viel offener als Teheran meiner Meinung nach bezüglich Kultur und verschiedene Kulturen. Und sind sehr viele Kleintheater dort, sehr viele Gruppen die dort wirklich sehr gut arbeiten. Und ich hab dort bei die Festival eine sehr gute Workshop gehabt. Hat mich zum Beispiel sehr gefreut, dass dort Studentinnen sind mehr als Studenten. Da hab ich übrigens die Frauen im Iran sehr stark gefunden, dass sie alles machen, um sich irgendwie durchzusetzen und durchzukommen. Diese Situationen haben mich bewogen, diese Film weiterzumachen. Damals in der Islamischen Revolution, 79, wurden ja auch die Kinos niedergebrannt. Es sind ja unheimlich viel Kinos verschwunden. Es gab auch einen Großbrand, wo sehr viel Menschen umkamen. Sie haben ja auch eine Dokumentation gemacht über das Iranische Kino. Ja, ja, für mich war es schrecklich, weil die Kinos, die ich immer besucht verbrannt sind. Ich glaub der Grund hat nicht nur mit Regierung usw. zu tun, so wie wir in den Medien hier lesen. Vieles ist auch gewesen wegen Versicherung und in Konkurs gegangen, und dann haben sie auch versucht in Brand zu setzen. Ganz am Anfang von Revolution, ja, haben sie das gemacht. Aber jetzt sind auch neue Kinos, die ich dort gesehen habe, wirklich Paläste. Aber die ausländische Filme dürfen nicht in z.b. in 70,80 Kinos rauskommen, sondern die iranische Filme. Und die ausländischen Filme sind in Originalsprache nur in einem Kino. Sie haben auch erzählt, dass man die auf der Straße kaufen kann. Sind das Raubkopien oder was? Sie bekommen die neuesten amerikanischen Filme auf der Straße. Aber wie sie dorthin kommen, habe keine Ahnung. Und die sind noch in eine gute Qualität, in Originalfassung. Es sind junge Leute auf der Straße, die haben mehrere Filme in der Hand; können Sie aussuchen. Und die Filme, die dort sind dann, sieht man viel später in Europa. Wie sie dorthin kommen weiß ich nicht (lacht). Herr Allahyari, Sie sind 61 nach Wien gegangen, zum Studium. Wieso haben Sie sich eigentlich Wien ausgesucht? Warum Wien? Waren Verwandte da, und es war auch nicht so weit weg, Teheran von Wien. Und ich habe vorgehabt, zuerst nach Wien kommen und dann nach Amerika, um dort Film- und Theaterwissenschaft zu studieren. Ich bin dann da geblieben, einfach. Ich war sehr allein, ich musste eine Arbeit suchen und arbeiten und daneben studieren. Weil eben die Familie hat mir nicht geholfen, und mein Vater ist in Konkurs gegangen, und es war kein Geld da. Ich habe auch österreichische 5

6 oder europäische Kultur langsam angetastet und langsam bin ich reingekommen. Es war nicht schön. Ich habe ein ganz anderes Bild gehabt von Europa. Ich bin von einer Metropole hierher gekommen. Ich kann mich erinnern, als ich hier angekommen bin: Flughafen war noch in Bau; es hat geregnet, da bin ich mit Bus in die Stadt, alles war dunkel, alles war kalt. Also ich hab gedacht, wo bin ich denn, ja (lacht) und ich hab dann eine Wienerin kennengelernt. Dann hab ich hier geheiratet und ja, und dann hab ich mit meinem Studium begonnen, Psychiatrie; aber in meinem Hirn war immer, irgendwann und irgendwie zum Film (zu) kommen. Ich glaube meinen ersten Film hab ich gemacht, als ich 40 Jahre alt war oder später. Sie haben erzählt, dass sie schon mit sechs wussten, dass sie Filmemacher werden wollen Also ich kann mich erinnern, ich war immer im Film drin, alles war mit Film, also das ist wirklich nicht übertrieben. Weil jeder sagt, ja, seit Kindheit bin ich verrückt nach Film gewesen. Aber bei mir war eine Besessenheit, ich konnte nicht existieren ohne Film. Ich existiere jetzt auch nicht ohne Film, ich muss. Psychiatrie allein ist mir zu wenig, Film allein ist mir auch zu wenig, es muss beides sein. Und es geht auch weiter, solang ich lebe. Aber ich bin froh jetzt, dass ich beide Jobs habe. Ich liebe auch meinen Job als Psychiater, weil für mich langsam ist eine Einheit geworden, Film und Psychiatrie. Weil ich habe mit Menschen zu tun, das ist im Film auch so; ich versuche mich zu distanzieren von meinem Job als Psychiater, aber es gelingt mir nicht. Meine Arbeit als Psychiater spielt eine große Rolle in meiner Arbeit, ob ich will oder nicht. Sie haben ja angestellt beim Justizministerium gearbeitet, sie haben da ja eine sehr wichtige Arbeit gemacht in Gefängnissen mit drogenabhängigen Jugendlichen. Wir waren ein Team mit sehr vielen Psychologen, auch praktische Ärzte, und ich habe versucht dort mit Jugendlichen Filmgruppentherapie (zu) machen. D.h. unser Ziel war Filme zu machen, und dann hat jeder in der Gruppe seine Stelle gehabt: Der eine hat Drehbuch geschrieben, der andere hat Musik gemacht, der andere hat versucht mir zu helfen. Das ist eine harte Geschichte gewesen, die Motivation war sehr schwer. Weil jeder der mit Drogenabhängigen zu tun hat weiß, dass eine Gruppentherapie nur kurzzeitig geht und über 2 Jahre kann nicht dauern. Aber in dem Fall-, sogar die Kinder oder Jugendliche haben mich motiviert, weiterzumachen. Ich kann mich erinnern, die haben im Gefängnis aus Holz eine Oskarfigur geschnitten und haben sie mir geschenkt, damit ich weiter mit denen arbeite. Ich habe sehr lang gearbeitet im Gefängnis und bin dann in Pension gegangen. Und dann haben sie erst die Praxis Nein, Praxis hab ich immer parallel gehabt. 6

7 In dem Film Bock for President, da spielen sie ja einen Psychiater, der eine Flüchtlingsfamilie, die traumatisiert ist, behandelt und mitten in diese Behandlung hinein platzt die Polizei, die Fremdenpolizei, und möchte die Familie in Schubhaft nehmen. Haben sie das erlebt? Ich habe sehr viel Kontakt mit Flüchtlingsinstitutionen. Die schicken mir auch die Leute, und ich behandle auch die Flüchtlinge, die zu uns kommen und tausende verschiedene psychische Probleme haben. Und dann durch Regel und Gesetze die wir hier haben, das ist - ganz einfach gesagt, wenn jemand acht Jahre keine Erlaubnis hat zu arbeiten, wundert mich nicht. Und das sind nicht Depressionen, die ich durch ein paar Tabletten in Ordnung bringen kann oder auch psychotherapeutisch nicht in Ordnung bringen kann. Also diese Problematik hat mich sehr sehr bewegt Das find ich auch an ihren Filmen das Faszinierende: Sie sind im weitesten Sinn sehr politisch, aber auch immer sehr poetisch; also so kommt es einem nahe, die Problematik. Meine Filme sind nicht hart, wenn auch die Themen sehr hart sind. Also ich finde immer Poesie und Humor sehr wichtig ist, dass man versucht, so Leute ins Kino zu bringen und dass sie sich konfrontieren mit solchen Themen. Ihr jüngster Film ist ja preisgekrönt, ist sehr erfolgreich: Der letzte Tanz. Es geht um eine Alzheimerpatientin, die eine Liebesbeziehung mit dem Pfleger aufbaut. An für sich ist schon die Beziehung junger Mann, ältere Frau ein Tabu; aber das ist auch noch gesetzeswidrig. Ich bin nicht gegen diese Regeln, d.h. als medizinische Personal muss man eine gewisse Distanz haben. Also ich tue die Justiz weniger kritisieren als die Allgemeinheit, weil die Vorurteile so groß sind, und durch die Vorurteile können die Gesetze auch anders interpretiert werden: Dass man sagt, die Frau wurde vergewaltigt und dadurch der junge Mann, der es eigentlich sehr gut gemeint hat und der alten Frau schenken wollte Sexualität, eingesperrt wird und ins Gefängnis kommt. Das war eine Seite. Und die andere Seite war: Die menschliche Betreuung ist viel wichtiger als nur die medikamentöse Behandlung. Aber das ist eigentlich nicht möglich. Unser Skalpell ist die Zeit, wir müssen die Zeit haben, mit Leuten zu reden. Das haben wir nicht. Also im Krankenhaus wird Visite gemacht, das ist Alzheimer, geben sie das, und wenn von Pflegepersonal dann so eine Verbindung oder Emotionen kommt, das wird auch nicht verstanden. Das ist eine Kritik gewesen, das ich ausüben wollte, dass wir für Patienten einfach wenig Zeit haben. Der Film kommt im ersten Quartal 2015 in Deutschland und wird überall gezeigt. Bin sehr gespannt auf die Reaktion deutsche Publikum. 7

8 Herr Allahyari, sind Sie ein gläubiger Mensch? Ich kann die Frage nicht so einfach beantworten. Ich respektiere die Leute und respektiere, an was sie glauben. Ich glaube an Gott, das kann ich sagen. Sind sie streng religiös erzogen worden? Nicht sehr streng, aber die Familie war religiös. Wir wurden als Kinder nicht gezwungen irgendwas zu machen, aber freilich haben wir überall teilgenommen bei Fest und Feier. Meine Mutter, mein Vater, der Großvater, das Familienoberhaupt, das war wieder ganz was anderes. Sie haben ihre Mutter nachgeholt Ja ich habe meine Mutter nach Wien gebracht und meine Mutter in Wien war ein Stück Persien für mich. Und mit meine Kinder hat sie immer deutsch gesprochen,. und so gesehen, wir sind alle sehr offen gewesen. Mein Vater ist schon gestorben, meine Mutter war dann allein, sowohl die Mutter als auch die Großmutter, beide waren dann da und für mich war eine Riesenfreude. Mich hat sehr interessiert der Film Rumi. Das ist ein Film über einen persischen Dichter aus dem Mittelalter und seine Verse, die ja von einem Islam sprechen, der sehr offen ist und sehr tolerant. Ich wusste gar nicht, dass es in Amerika diese Bewegung gibt, die Verse zu rezitieren und dass über diese Schiene wieder ein Dialog entstehen kann, gerade in Amerika. Ja, ja, also der Mevlana, wie in der Türkei gesagt wird, oder der Rumi ist tatsächlich in Amerika sehr bekannt. Und das ist ganz lustig, dass einerseits die Amerikaner ganz verrückt nach Rumi sind und bei uns in derzeitige Iran auch alle Rumi hoch loben und seine Gedichte werden auch überall gebracht, auch in tiefreligiösen Kreisen. Und das hat mich wahnsinnig fasziniert, ein Mann, der vor mehr als 800 Jahre gelebt hat, dass seine Verse derartige Kraft derzeit haben. Und seine Theorie und seine Philosophie ist so einfach, dass man sagen kann, seine Theorie ist Liebe, Liebe, und wieder Liebe, mehr nicht (lacht). Und da gibt s ja diese schöne Szene mit dieser starken Frauenpersönlichkeit, die immer raucht und von Rumi spricht. Das fand ich auch schön, diese Ja, ja, das ist eine sehr bekannte Sufi Meisterin in Istanbul, und nachdem Sie den Film gesehen haben wissen Sie, dass auch Madonna ein großer Fan von Rumi war. Auch seine Zitate, dass er sagt: Es ist egal wo ich lebe, ich gehöre niemand, oder es 8

9 ist egal, von wo du kommst, ob du eine Religion oder keine hast, du bist willkommen, die Tür ist immer offen, komm. Also das bewegt wahnsinnig. Ich versuche auch Rumi sehr viel in Psychotherapie zu verwenden und seine Philosophie. Da gibt es ja gerade in Rumi eine Stelle mit dem wunderschönen Vers über die Flöte. Die Flöte, die aus dem Schilf geschnitzt wurde; sie betrauert es, dass sie gelöst ist vom Schilf, und so wird es ihnen auch gehen... Ich habe gesagt, ich war sehr lange nicht im Iran und ich weiß noch immer nicht, wieso ich dann auf einmal so viel Kraft gehabt habe. Und darüber bin ich wahnsinnig froh, weil ich hab das Gefühl, ich bin 17 Jahre alt, wenn ich dort bin; ist sehr vieles, was mir ganz nahe ist. Und mit meiner Familie, meiner Schwester, die Wege gehen total auseinander; diese kulturelle Verschiedenheit, dass ich auch hier fast aufgewachsen bin in diese europäische oder österreichische Kultur ist freilich ganz anders. Wenn wir freudianisch zurückgehen - man hat das Kind immer mit, das Kind bis 17 Jahre hat man immer mit, und diese 17 Jahre, die Sie woanders gelebt haben, vergessen sie nie. Und wenn ich dort bin, dann bin ich wieder das Kind und dann hab ich wahnsinnige Freude. Ich freue mich immer, wenn ich nach meine Heimat zurückgehen kann. Selbstverständlich hat sich sehr vieles verändert. Auf der Straße sieht man mehr Schwarz, weil die Leute alle in Schwarz sind und damals war das halt gemischt. Aber im Grunde genommen, die ganze Wurzel, die ganzen alten Straßen, das hat sich nicht für mich verändert. Diese Emotionen haben sich nicht verändert. Und das hat mit Politik nichts zu tun, mit Mensch. Ja. 9