Interview Kerstin Hochmuth. und Erzieher sich ihres eigenen Verhaltens bewusst sind: was sie sagen, wie sie es sagen und auf welche

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1 10 TITELTHEMA Auf der Suche nach Mustern Als Kita-Leiterin entwickelte die Schwedin Kajsa Wahlström ihre ganz eigene Methode im Umgang mit Mädchen und Jungen und daraus eine erfolgreiche Genderpädagogik. Ein Gespräch über schockierende Erkenntnisse, die Ich-doch-nicht -Haltung und tief verankerte Geschlechterrollen. Interview Kerstin Hochmuth Die ehemalige Kita-Leiterin Kajsa Wahlström berät heute pädagogische Einrichtungen und hält Vorträge zum Thema Gleichstellung. Meine Kita: Sie beschäftigen sich seit vielen Jahren mit dem Thema Gleichstellung von Mädchen und Jungen. Was bedeutet Gleichstellung in der Kita eigentlich? Kajsa Wahlström: Dass jedes einzelne Kind in der Gruppe für Erzieher, Eltern und Freunde sichtbar ist. Geschlechtergleichstellung verlangt, dass Erzieherinnen und Erzieher sich ihres eigenen Verhaltens bewusst sind: was sie sagen, wie sie es sagen und auf welche Weise sie reagieren. Es geht darum, Rollen auszuweiten, nicht sie zu ändern und darum, jedem Kind mehr Fähigkeiten, Rollen und Gefühle zu bieten, damit das Kind auf viele verschiedene Arten ein Junge oder ein Mädchen sein kann. Monatelang beobachteten Sie und Ihre Kolleginnen das Verhalten von Mädchen, Jungen und Ihr eigenes in Ihrer Kita. Sie zeichneten Alltagssituationen auf Video auf und analysierten sie hinterher gemeinsam. Was fanden Sie heraus? Für mich und meine Mitarbeiter war es ein großer Schock zu sehen, dass wir nicht das taten, was wir dachten, das wir tun, sondern jeder von uns riesige Unterschiede darin machte, wie wir Jungen und Mädchen behandelten. Jede Erwartung, jede Regel, jeder Moment war anders. Dieses unbewusste Verhalten beeinflusste Mädchen und Jungen auf ganz unterschiedliche Weise. Und weil uns das so schockierte, fanden wir es wichtig, etwas dagegen zu tun. Worin unterschied sich das Verhalten der Erzieherinnen gegenüber Mädchen von dem gegenüber Jungen? Die Erzieherinnen benutzten meist eine tiefere Stimme im Umgang mit Jungen und sie standen dabei aufrecht. Oft verwendeten sie kurze, befehlsartige Sätze wie Ruhe, Setz dich, Nein, oder stellten den Jungen überflüssige Fragen, um sie zu beschäftigen. Wenn sie dagegen mit Mädchen sprachen, machten die Erzieherinnen ihren Körper kleiner und benutzten eine ganz andere Sprache. Ihre Stimme war leiser und sanfter. Tatsächlich widmeten die Erzieherinnen Mädchen aber weniger Zeit als Jungen. Gab es noch andere typische Situationen? Als eine Erzieherin einen Jungen bat, ihr bei etwas zu helfen, sagte er einfach Foto: Privat

2 TITELTHEMA 11 Nein, ich bin beschäftigt, weil er gerade Fahrrad fuhr. Bei derselben Frage an ein Mädchen, erhielt sie die Antwort: Naja. Das Mädchen wand sich ein wenig und fügte hinzu Ich male gerade sagte also weder ja noch nein. Dann begann die Erzieherin sie zu überreden, appellierte indirekt an Zuneigung, schlechtes Gewissen und Verantwortungsbewusstsein des Mädchens und schaffte es letztendlich. Was bedeutet das für die Entwicklung der Kinder? Solche Situationen habe ich in vielen Kitas und Schulen gesehen und ich habe viele junge und ältere Frauen getroffen, die bis heute unter diesem unbewussten Verhalten in der Kindheit leiden. Dasselbe gilt für Jungs, die oft große Risiken eingehen, um einer Norm zu entsprechen, die sie unbewusst geprägt hat. Hier ist es ganz wichtig zu sehen, dass wir als Erzieherinnen und andere Erwachsene durchaus gebildete Leute sind, die nur das Beste für die Kinder wollen. Nur haben wir oft kein Bewusstsein für Geschlechtergleichstellung und auch nicht für unsere Handlungen und deren Folgen für das Kind. Eine Ihrer Beobachtungen war, dass Sie und Ihr Team Jungen mehr Aufmerksamkeit schenkten als Mädchen. Woran lag das? Forscher betonen ständig, dass Jungen in der Kita mehr Raum einnehmen als Mädchen. Aber niemand kann einfach Raum einnehmen. Für mich ist klar, dass wir den Jungen diesen Raum gegeben haben. Ein weiterer Grund, warum man Jungen mehr Aufmerksamkeit schenkt, ist, dass sie ruhig sein sollen. Ein Weg dazu ist, dass man sie mit interessanten Fragen beschäftigt. Die meisten Leute merken gar nicht, dass Mädchen weniger Aufmerksamkeit bekommen, weil es eben normal ist. Geduldig, abwartend, ruhig, nett, gefühlvoll und interessiert an anderen zu sein, gelten als Mädcheneigenschaften. Teilweise werden Mädchen gewissermaßen als zusätzliche Erzieherinnen benutzt nur eben ohne Gehalt. Es war ein großer Schock zu sehen, dass wir nicht das taten, was wir dachten, das wir tun, sondern jeder von uns riesige Unterschiede darin machte, wie wir Jungen und Mädchen behandelten. Wie sah so eine typische Situation aus, in der Jungen mehr Beachtung geschenkt wurde als Mädchen? Ein Mädchen erzählte von seinem Besuch bei den Großeltern und bekam von der Erzieherin als Antwort: Wie toll, hast du wieder ihre süße Katze gesehen, die war doch so schön und weich. Beim Mädchen geht es um Beziehungen und um Schönheit. Ein Junge, der dieselbe Geschichte erzählte, bekam eine ganz andere Rückmeldung von den Erzieherinnen und viele Fragen gestellt: Wie viele Katzen haben deine Großeltern? Ist die Katze groß? Die muss ja richtig schnell sein, wenn sie Vögel jagt! Beim Jungen ging es also um messbare Dinge. Sie entwickelten eine besondere Arbeitsmethode, die für Gleichstellung von Jungen und Mädchen sorgen soll. Wie sieht diese Methode aus? Damit meine Methode funktioniert, muss man verstehen, was im Alltag eigentlich passiert. Wir müssen beobachten, lernen und verstehen, dass wir alle Rollen erst erschaffen. Und die Leiterin muss die Mitarbeiter auf dieselbe gendergerechte Art führen wie sie auch bei den Kindern angewendet wird. Die Bildung macht stark Helfen Sie mit! Spenden Sie Schule. Spendenkonto BLZ schulenfuerafrika.de

3 12 TITELTHEMA Eltern müssen behutsam einbezogen werden, so schaffen wir Vertrauen und Selbstvertrauen und lernen, miteinander zu arbeiten. Wir beschlossen, jeden Tag Mädchen und Jungen für eine Weile getrennt spielen zu lassen. Die Kinder sollten in einer gleichgeschlechtlichen Gruppe lernen, ihre Rollen und Fähigkeiten zu erweitern, um danach ihre neu gewonnenen Erfahrungen wieder in der gemeinsamen Gruppe umzusetzen. Mit dieser Methode wollten wir die engen Geschlechterrollen ausgleichen, denen die Kinder in so vielen Zusammenhängen begegnen. Hat die Methode bei Ihnen im Team funktioniert? Die Methode hat super funktioniert. Mein Team wurde zu richtig stolzen, frohen, starken, gut ausgebildeten Erzieherinnen. Sie waren sich im Klaren, was sie taten und wie tief sie die Kinder beeinflussten: mit ihren Erwartungen, Haltungen, Handlungen, mit dem was und wie sie etwas sagten und wie sie ihren Körper einsetzten. Was konnten Sie bei den Kindern beobachten? Wir sehen, dass Mädchen und Jungs jetzt mehr und gleichberechtigter zusammen spielen. Beide erfinden und leiten das Spiel, harmonisch und großzügig, es ist ein Geben und Nehmen, ohne Ängste. Wenn ein Kind körperlich beeinträchtigt oder langsam ist, warten die anderen es gibt keinen Grund, die Schwäche eines anderen auszunutzen. In Ihrem Buch erzählen Sie, dass Sie und Ihr Team gewagte Versuche unternahmen, die Geschlechterrollen der Kinder zu erweitern, indem das Team sein Alltagsverhalten änderte. Doch alle Bemühungen schienen den gegenteiligen Effekt zu haben. Welchen denn? Wenn man sich weiterentwickeln will, muss man den Mut haben, sich selbst kritische Fragen zu stellen und offen für neue Wege zu sein. Wenn man zum Beispiel einen Jungen, der eher ein Außenseiter ist, vor der Gruppe als nett und hilfsbereit lobt, macht ihn das bei den Jungs nur unbeliebt. In meiner Methode versuche ich, die Normen zu verändern und zu erweitern. Ein Junge kann einfühlsam, hilfsbereit und lieb sein, ein Mädchen kann stark, schnell und dickköpfig sein. Um das zu erreichen, war aber die Arbeit in getrenntgeschlechtlichen Gruppen notwendig. Geschlechtergerechte Pädagogik geht davon aus, dass Kindern eine breite Palette von Rollen und Fähigkeiten offenstehen sollte. Welche Hürden mussten Sie und Ihr Team überwinden? Eine Hürde ist die Ich-doch-nicht - Haltung. Unsere Erzieherin Lena sagte beispielsweise als sie das Video ihrer Arbeit anschaute und jeder sah, dass sie die Kinder nicht gleich behandelte: Nein, ich doch nicht!. Die meisten nehmen ihr eigenes Verhalten anders wahr, als es vielleicht nach außen wirkt. Eine andere Hürde ist Das mache ich doch schon längst!. Diesen Satz hört man ständig, wenn jemand Verbesserungen in Kitas oder Schulen vorschlägt. Warum reagieren wir so? Wenn man sich weiterentwickeln will, muss man den Mut haben, sich selbst kritische Fragen zu stellen und offen für neue Wege zu sein. Wenn ich über Analyse-Sichtweisen und Gender-Theorien spreche, merke ich oft, dass bei vielen pädagogischen Fachkräften das Bewusstsein darüber fehlt. Geschlechtergerechte Pädagogik geht aber davon aus, dass Kindern eine breite Palette von Rollen und Fähigkeiten offenstehen sollte. Mit anderen Worten: Alle Kinder haben das Recht, das zu be- kommen, worauf das andere Geschlecht das Monopol hat. Ihre Aufzeichnungen lassen erkennen, dass das größte Problem die tief verankerten Geschlechterrollen sind. Was raten Sie Kolleginnen und Kollegen, wie sie diese am besten überwinden? Mein erster Rat ist, zusammen mit der Leitung den Status quo zu analysieren und gleichzeitig dafür zu sorgen, dass niemand Angst haben muss: Sucht nach Mustern, nicht danach, wer Schuld ist. Sucht nach Beispielen wie ihr sprecht laut, leise, sanft, verärgert. Wie ist eure Körperhaltung: aufrecht oder gebückt? Schaut euch eine Situation an und fragt: Ist das gut für Mädchen? Ist es gut für Jungs? Ist es für Mädchen selbstverständlich? Ist es für Jungs selbstverständlich? Und zu guter Letzt: Seid neugierig, habt Spaß, wenn ihr eure Augen, Ohren und Hände offen haltet. Sich selbst zu prüfen macht Freude. Fangt damit an zu sagen: Oh, das mache ich auch!.

4 Herzlich willkommen zu Kajsa Wahlström Gleichstellung, Gender, Geschlechterrollen mit Freude

5 Gleichstellung gleiche Möglichkeiten, Rechte und Verpflichtungen für Männer und Frauen

6 Erwartungen steuern unsere Geschlechterrollen

7 Die Rollen nicht tauschen, sondern sie erweitern.

8 Unbewusstes Verhalten und verschiedene Erwartungen an Mädchen und Jungen

9 Schon auf der Entbindungsstation fängt es an: Mädchen weinen, sind klein, empfindlich und werden mit vielen Worten begrüßt. Jungen sind zornig, aktiv und werden mit wenigen Worten und lautstark begrüßt.

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11 Geburtskarten in Schweden sind gute Beispiele für Rollenvoruteile: Willkommen, kleines Mädchen! Nun wollen wir häkeln, mit rosafarbenem Garn, für ein kleines Mädel, eine hohe Maid. Sie wurde uns geschenkt, ein Traum, eine Rosenknospe. Ein neues Leben, das uns Licht und Hoffnung für die Zukunft verspricht. Wir wünchen uns, dass du unsere schöne alte Welt mit Liebe und Glück, mit Lachen und warmen Worten schmückst.

12 Oder: Willkommen, kleines Knabenkind! Willkommen auf der Erde, bald bist du ein grosser, starker Kerl - viel Glück auf deiner Reise! Die spannende Reise auf deinen Lebensweg wird dir Liebe und Freude bescheren. Alles Gute wünchen wir dir und widmen dir unsere Freude.

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14 Die Mädchen werden erzogen: Rücksicht zu zeigen darauf zu warten, an die Reihe zu kommen gegebenen Regeln zu folgen

15 Die Jungen werden erzogen: Hauptperson zu sein Initiative zu ergriffen und mutig zu sein laut und deutlich zu sprechen

16 Die Mahlzeit der Mädchen zeigt: Mädchen werden als Hilfserzieherinnen behandelt, die keine Möglichkeit haaben, ihre Bedürfnisse zu erfüllen.

17 Die Mahlzeit der Jungen zeigt: Die Jungen sind Hauptpersonen, deren Bedürfnisse sofort zufriedengestellt werden müssen.

18 Wichtig ist: Die Rollen dürfen nicht getauscht, sondern müssen erweitert werden.

19 Für die Mädchen gilt während der Essenszeit: Sie sollen mit einem gutem Selbstwertgefühl und in der Gemeinschaft den eigenen Willen spüren, ausdrücken und nach ihm handeln. Wichtig ist, Unterschiede als etwas positives sehen und Humor zu zeigen.

20 Fur die Jungen gilt während der Essenszeit: Sie sollen sich auf ein gutes Selbstwertgefühl konzentrieren können, Hilfsbereitschaft zeigen, Rücksicht nehmen und Regeln befolgen. Dazu gehört auch, zu warten, bis sie an der Reihe sind und ihre Wünsche über Sprache auszudrücken.

21 Von zentraler Bedeutung ist die positive Bestätigung der Kompetenzen eines jeden Kindes in der Gemeinschaft. Wie schön, dass du heute da bist!

22 Vielen Dank und aufwiedersehen

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