Zeitrechnung und Kalender der alten Ägypter

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1 Zeitrechnung und Kalender der alten Ägypter Rennes le Chateau, der Gral und Mysterien» Ägypten <> Autor Nachricht Thommy Geschrieben am :58 Postings: 85 Die Ägypter empfanden die Zeit wahrscheinlich als etwas sehr Relatives. Je nach der Länge des Schattenwurfes eines Stabes waren ihre Stunden am Morgen oder zum Mittag unterschiedlich lang. Die Nacht bestimmten sie durch eine Art Sternenuhr, indem sie in 12 Intervalle unterteilt wurde, die sie durch das Erscheinen ausgewählter Sterne bestimmten. Das Jahr wurde in 36 Dekaden zu je 10 Tagen eingeteilt. Den ägyptischen Astronomen war durchaus bewusst, dass sich der Aufgang eines Sterns alle 10 Tage um eine Stunde verschiebt und nach 12 x 10 Tagen verschwindet (entsprechend der Rotation der Erde um die eigene Achse und um die Sonne). Um sich auch im Jenseits am Sternenhimmel orientieren zu können, wurden den Toten entsprechende Tabellen mit ins Grab gegeben. Unser eigener Kalender geht letztlich auf die Ägypter zurück. Das tropische Sonnenjahr (365,2422 Tage) wurde von ihnen in 3 Dekaden mit je 4 Monaten zu 30 Tagen unterteilt und mit 5 Extratagen verrechnet. Gleichwohl verschob sich nach 4 Jahren die Sonnenwende oder der Aufgang des Sirius um einen Tag (weswegen wir ja heute unser Schaltjahr haben) und in 1460 Jahren um ein Jahr. Ein solcher Zyklus wird heute Sothisperiode genannt. Eine Rückrechnung, die sich auf den heliakischen Aufgang des Sirius am Neujahrstag des Kalenders bezieht, lässt vermuten, dass dieser Kalender im Jahre 2781 v. Chr. eingeführt wurde. BEACHTLICHE LEISTUNG VOR FAST 5000 Jahren!!! Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam! Abraxas Geschrieben am :02

2 Postings: Trotzdem konnten die Ägypter nicht mit den Mayas mithalten. Ihr "Tag Null", mit dem der Kalender beginnt (Muck lesen, Herr Schön) war in etwa 9600 v.chr. 1:0 für die Mayas. "Die Ironie ist eine Begabung, die alle anderen entbehrlich macht. Und sie verleiht dem Menschen die Züge der Sphinx." Zitat von Jules-Amédée Barbey d'aurevilly; Roland Stammuser Geschrieben am :07 Bruder Tuc Wäre jetzt interessant herauszufinden, was die mayas denn so erzählten über die ersten sieben Tage und natürlich die folgenden, zu Beginn ihrer Zeitrechnung. Gibts es da eigentlich Kenntnisse drüber? Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes? Postings: Baphomet Administrator Geschrieben am :25 Hi Roland, Postings: Zur Zeit: online ich hab Dir grad von Kössner: Maya Kalender - Zeit - Gesetze zugeschickt. Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Roland Stammuser Geschrieben am :34

3 Danke Bruder Tuc Postings: Jetzt bin ich aber etwas erschaudert... das Ding auf dem titelblatt habe ich doch schon einmal gesehen... irgendwo ganz anders, was nichts mit den Mayas zu tun hatte...müßte ich jetzt alles durchwühlen, aber mir deucht, das Ding habe ich schon im zusammenhang mit der Qabala gesehen Ist alles was wir sehen oder scheinen nur der Traum innerhalb eines Traumes? Modifiziert von Roland am :36 Geschrieben am :10 Möchte das Thema noch mal aufgreifen: Hat zufällig jemand eine Idee wieso der altägyptische Zeitrahmen von der Ägyptologie ausgerechnet auf 3000 bis 3200 Jahre vor Christus festgelegt wird? Liebe Grüße 2mRaidR Geschrieben am :29 Postings: 330 Wenn ich mich recht erinnere (und ich kann mich hier irren, das Seminar bzgl. Chronologie liegt schon einige Jährechen zurück), hat das mit der Nilschwemme und den überlieferten Daten des damit verbundenen Sotisfestes zu tun. Es gibt da wohl zwei Papyri, in denen bestimmte Daten von Sotisfesten überliefert sind. Das älteste dürfte so für 3000 (und...) genannt sein, stellt demnach also einen Fixpunkt da (Archäologisch-Historische Methode)... "Lasst uns suchen, was wir nie finden werden!" Lancelot (QUESTE DEL SAN GRAAL)

4 Geschrieben am :57 Hi Grabräuber, Erst mal danke für die Antdwort (und die Begrüßung). Ich will ja nicht aufdringlich sein, aber geht das noch ein wenig genauer? Was 'ne Sothisperiode (1460 Jahre) ist, weiß ich... aber die 2 Papyrussen wären interessant. Wo sind die zu finden - bzw. deren Inhalt in deutsch oder English (weil ich ein Engel bin). Und warum nur etwa zwei Sothisperioden? Oder ist das Sothisfest was anderes? Oder bin ich schief gewickelt? Wäre nett, wenn... Danke! 2mRaidR Geschrieben am :15 Hallo Paulus, Postings: 330 Den genauen Inhalt der Papyri kann ich hier nicht wiedergeben - ganz einfach wei ich keine Ahnung hab', was genau drinsteht. Als ich Deine Frage gelesen hab', dfacht' ich mir - hab' ich irgendwo schon mal was drüber gehört und bin dann an meinen Grundstudiums-Ordner rangegenagen. Hab' also nur meine (in dieser Hinsicht spärlichen (ich bin eigentlich Prähistoriker)) Aufzeichnungen zitiert. Immerhin die Namen der Papyri hab' ich hier noch (vielleicht bringt ja google was?): "Papyrus von Kahun" und "Papyrus Ebers". "Lasst uns suchen, was wir nie finden werden!" Lancelot (QUESTE DEL SAN GRAAL) Geschrieben am :53 Vielen Dank lieber Grabräuber,

5 Das reicht mir doch erst einmal vollständig - den Rest find ich dann schon! Der "Eber" kommt mir auch bekannt vor... Darf man fragen, "was" für ein Prähistoriker Du bist? Bitte nicht falsch verstehen, dass soll heißen was Du genau machst? Oder führt das zu weit? Nochmals danke 2mRaidR Geschrieben am :21 Meine hauptsächlichen Arbeitsgebiete sind Bronze- und Eisenzeit. Archäologie der frühen Kulte... Postings: 330 "Lasst uns suchen, was wir nie finden werden!" Lancelot (QUESTE DEL SAN GRAAL) Geschrieben am :52 Das klingt echt interessant - wollte ich auch mal werden (vor langer Zeit). Hätt ich gleich noch ne Frage zu: Bei uns ist gerade eine Ausstellung über die Kupfer/Bronzezeit: Da ist mir aufgefallen, dass bei einigen, nicht bei allen, Bronze-Schwertern der Teil zwischen Klingenhalterung und Knauf (?).. also dort wo eigentlich der Griff war... gerade mal Platz für drei Finger ist! Ging da der Griff hinten weiter, oder wie haben sie damals vermieden, sich ständig in die Finger zu schneiden? Danke im voraus

6 2mRaidR Geschrieben am :09 Postings: 330 Ja, das ist ein lange diskutiertes Problem. Inzwischen wird angenommen, dass das Schwert selbst so gehalten wurde, dass die Rundung unterhalb des Griffes (zur Klinge hin) in der Handflche lag, der eigentliche "Griff" alis nur zur "Stabilisierung" diente, während das Schwert "weiter oben" gehalten wurde. Läßt sich etwas schwer erklären, ohne es am Objekt zu zeigen... "Lasst uns suchen, was wir nie finden werden!" Lancelot (QUESTE DEL SAN GRAAL) Geschrieben am :36 Heißt "weiter oben" Richtung Klinge, also dass praktisch das vernietete Verbindungsstück in der Hand lag, und der Handballen direkt am Knauf...oder dass der Griff hinter dem Knauf weiterging (Richtung Ellenbogen)? 2mRaidR Geschrieben am :22 Postings: 330 Ersteres - Handfläche um die "Rundung" herum, Endknopf des Griffes ("Knauf") in Höhe des Pulses... "Lasst uns suchen, was wir nie finden werden!" Lancelot (QUESTE DEL SAN GRAAL)

7 Geschrieben am :59 Danke - erst einmal! Die nächsten Fragen werden noch 'ne Weile brauchen, aber sie lauern schon... Keine Angst! Lieben Gruß Waleran Stammuser Geschrieben am :15 Mal zum Threadthema: Kennt jemand Illigs Bücher zu ägyptischen Datierungen und kann etwas darüber sagen? Old Sceptic ;-) Postings: 275 Viele Grüße, Walram/Waleran/Fritz -- Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet ) Geschrieben am :36 Eigentlich hatte ich hier schon mal geantwortet... muss irgendwas schiefgegangen sein????? Der Name Illig sagt mir momentan nichts, ansonsten bin ich einigermaßen aussagefähig bei dem Thema (auch zu einigen Namen)... Worum genau geht's denn? Waleran, abgesehen von dem ""?Fehlversuch?" hatten wir auch noch nichts miteinander zu tun Also: Hallo und Gruß!

8 Geschrieben am :17 Hab mir gerade mal die Rezensionen (Cheops) bei Amazon bezüglich Hern Illig durchgelesen: Geht ja auch quer durch den Gemüsegarten - klingt aber interessant... zumindest als Alternativmeinung und zum Weiterdenken... und werde mir das mit hundertprozentiger Gewissheit zu Gemüte ziehen - egal was dabei herauskommt! Falls Dich meine pers. erste (!) Meinung interessiert: 1.) Den Bau der Cheopspyramide mit nur 7000 AK halte ich für nicht möglich, müsste man aber wissen, worauf sich das bezieht... Wenn die 7000 nur für den Vertikaltransport gemeint sind, könnte es hinkommen Das die Cheopspyramide ca v. C. gebaut worden ist, halte ich für möglich, aber sehr unwahrscheinlich! (Beides nach intensiven eigenen Erhebungen) Tiefergehende Aussagen würde ich aber erst nach (!!!) Lektüre abgeben, weil...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Falls Dich meine pers. M. nicht interessiert... lies sie bitte einfach nicht... Egal wie: Liebe Grüße Baphomet Administrator Geschrieben am :28 Zitat: Das die Cheopspyramide ca v. C. gebaut worden ist, halte ich für möglich, aber sehr unwahrscheinlich!

9 Postings: Zur Zeit: online Hi Paulus, ich vermute eher, das Cheops eine ältere Pyramide nur renoviert hat. Auffällig ist auch, das nach der Cheops alle anderen Pyramiden in weit weniger gutem Zustand gebaut wurden, geradeso als ob das Wissen der Erbauung verloren gegangen wäre. Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Rennes le Chateau, der Gral und Mysterien» Ägypten» <> Seite 1 1 [2] [3] Bei Antworten zu diesem Thema benachrichtigen Login Sie können keine Themen in dieses Forum schreiben Sie können keine Antworten auf Themen in diesem Forum schreiben Sie können nicht Ihre Beiträge in diesem Forum bearbeiten Sie können nicht Ihre Beiträge in diesem Forum löschen Benutzername/ID: Passwort: Du hast Dein Passwort vergessen? Login Autor Nachricht Geschrieben am :45 High Baphy, Bei dem letzten stimme ich Dir vollkommen zu. Den "Rest" von meiner Meinung kennst Du ja von 'Olle Heri'! Jedenfalls einen kleinen Teil! Ich halte die "Große" auch für viel älter... (und halte nicht nur!) (hoffentlich liest Paladin nicht mit... sonst krieg ich gleich wieder mein Fett weg!)

10 Mit der Renovierung wäre natürlich denkbar, aber ich glaube, er hat an der "Großen" nicht mal das gemacht (obwohl natürlich die Stele dafürsprechen könnte...?) Muß erst mal unterbrechen! Liebe Grüße Paulus Baphomet Administrator Geschrieben am :15 Hi Paulus, Postings: Zur Zeit: online da im Raum steht, das die Namen der Pyramiden auch an die "Renovierer" vergeben wurden, gehe ich mal davon aus, das er was dran gemacht haben könnte. Nur Cheops selbst ist für mich nicht so 100 % greifbar. Hilf mir mal auf die Sprünge, was den "olle Heri" betrifft, ich hab heute keinen Kopf zum denken. Für sehr viel älter halte ich persönlich die Sphinx. Aber ich glaube lol wir kommen hier weit vom Thema des Threads ab. Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Waleran Stammuser Geschrieben am :00 Zitat: Old Sceptic ;-) Falls Dich meine pers. M. nicht interessiert... lies sie bitte einfach nicht Postings: 275 Ich hoffe, dass das nicht Anfänge von Verfolgungswahn sind mich Deine Meinung nicht interessieren? Wieso sollte

11 Mit meiner Frage ging es mir aber schon darum, eine Meinung zu Illig zu hören. Ich habe von ihm einige andere Bücher gelesen, in denen es um "erfundene" 300 Jahre des Mittelalters geht. Durch diese Theorie ist er eigentlich bekannt geworden. Er hat aber auch mindestens zwei Bücher zu Ägyptem abgeliefert. Dazu hätte ich genr etwas gehört, natürlich von jemand, der ihn gelesen hat. Viele Grüße, Walram/Waleran/Fritz -- Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet ) Geschrieben am :00 Zuerst die Damen, Guten Abend Baphy, Cheops ist wohl für kaum jemanden wirklich greifbar und bei Licht besehen ist ja auch nicht viel von ihm übrig, und das was übrig ist, ist schlecht zuordenbar... ( Ich hör lieber erst mal auf!) Eigentlich solltest Du ganz genau wissen, dass Herodot gemeint ist (und jetzt krieg ich wieder eins wegen Schleichwerbung auf die Mütze... wirste sehen! ) Wieso kommen wir vom Thema ab? Es geht doch um Chronologie und zeitliche Einordnung von Pharaonen und den Leistungen ihrer Untertanen... da kann doch nichts falsch sein? Wie Du (?) weißt (?) halte ich die "Große P." für etwa 4800 vor Chr. gebaut und bei der Sphinx würde ich dem Geologen (komm grad nicht auf den Namen; Regenfurchen; 10,5 TJ v. C.) zustimmen. Ist aber nur gefühlsmäßig, denn zur Sphinx ist mir in "antiken" Texten noch nichts ernsthaftes begegnet... Vielleicht kommts ja noch! Und nun die Herren, High Waleran,

12 Das ist nicht der Anfang, das ist die letzte Station vor der Klappse... Mit 'original höchst selbst gelesen' kann ich z.zt. nicht dienen... also wenn Du noch ein paar Wochen Geduld hast... aber bei den Rezensionen von Amazon stehen auch -adressen bei... und die müssten es ja eigentlich gelesen haben!? (Weiß man nicht so genau ) Dort hab' ich aber nur ein Buch über Ägypten gesehen. Tschüß und schlaft schön alle beide - Gruß Geschrieben am :40 Noch ein kurzer Nachtrag zu gestern: Meinen Recherchen und Meinung nach kann Chufu keinesfalls mit Cheops identisch sein... Ich halte ihn für einen 'unbeteiligten' Dritten, der aus Versehen (wegen der 'Namensähnlichkeit') ins Blickfeld gerutscht ist, ohne was dafür zu können dadurch kann (und tut es durch die Stele eigentlich auch) er durchaus als Sanierer in Frage kommen... eine große Frage bildet dabei aber 'seine' Inschrift bzw. die Fälschungsthese von Sitchin Bis denne Geschrieben am :15 Hi Paulus, wie meinst Du, dass Cheops nicht mit Chufu identisch sein kann? Cheops ist einfach nur die griechische Version des altägyptischen Namens Khufu (bzw. Hwj.f.wj) = "Chnum beschützt mich". Postings: 452 BB & baci

13 "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Modifiziert von am :16 Geschrieben am :37 Guten Abend,... ich denke, das ist die offizielle Version, die aber um einiges danebenliegt... (klingt schrecklich eingebildet, ist aber meine Überzeugung!!!) = ich freu mich für Dich und gönn' es Dir von ganzem Herzen... das er Dich beschützt! Bin auf Deine Reaktion gespannt und freu' mich auf's nächste Mal! Lieben Gruß Geschrieben am :17 Hi Paulus, ich hoffe es auch, dass er mich beschützt, obwohl ich ihn nicht direkt kenne und kein Pharao bin. Aber was meinst Du damit? Dass es zwei Chufus gab? Postings: 452 Wenn Du von der Stele sprichst, meinst Du die Inventarstele? Mit "Namenähnlichkeit" meinst Du eine Ähnlichkeit der hieroglyphischen Schreibungen? BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir

14 Geschrieben am :36 High, Ja ich meine die Inventarstele ("... Er gründete das Haus der Isis... "). Der "Name Cheops" stammt ja ursprünglich von Herodot, der des ägyptischen nicht mächtig war... demzufolge wurde der Name Chufu irgendwann (genauer im 19. Jhd.) dem Namen Cheops zugeordnet. Warum aber ausfgerechnet Chufu? Chaba oder irgend ein anderer würde doch bei dieser Herangehensweise genau so gut "passen" (?)... jedenfalls ist das eine 'wackelige Geschichte'. Mit Chufu meine ich eigentlich nur den einen, der mit Cheops identisch sein soll (!!! aber eben mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht ist!!!). (??? Ungeachtet dessen gab es aber wohl mindestens noch einen (kein Pharao) mit einem Doppelnamen (find ich aber momentan nicht mehr)???) Hilft Dir das weiter? Gruß Geschrieben am :55 Hi Paulus, alles klar, jetzt habe ich verstanden, was Du meinst. Postings: 452 BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Waleran Stammuser Geschrieben am :21 Zitat:

15 Old Sceptic ;-) Postings: 275 Auffällig ist auch, das nach der Cheops alle anderen Pyramiden in weit weniger gutem Zustand gebaut wurden, geradeso als ob das Wissen der Erbauung verloren gegangen wäre. Hallo Babs, ich habe das gerade erst gelesen, weil Ägypten nicht so mein Fachgebiet ist. Ich kann deshalb auch in der Sache nichts Relevantes beitragen, sondern nur allgemein vor Kurzschlüssen warnen. Wenn ich die Kathedrale von Reims anschaue und die im 19. Jhdt. viel schlechter gebaute Herz-Jesu-Kirche in Dortmund-Hörde (nur mal als Beispiel), dann müsste ich nach Deiner Theorie zu ähnlichen Schlussfolgerungen kommen: Also muss die Kirche in Hörde älter sein! Die Beispiele ließen sich fast beliebig erweitern. Vergleiche etwa den Wohnbau in der Gründerzeit mit dem in den ersten Jahren nach dem Zweiten Weltkrieg. Qualität, Solidität und technische und künstlerische Ambition des Bauens hat sehr viel mit wirtschaftlichen Verhältnissen zu tun und besonders mit dem Zustand der Gesellschaft. Warum wird heute keine Kathedrale von Chartres mehr gebaut? "Können" könnte man es sicher. Aber die Idee dahinter ist nicht mehr stark genug. Viele Grüße, Walram/Waleran/Fritz -- Le plus grand dérèglement de l'esprit c'est de croire les choses parce qu'on veut qu'elles soient. (Jacques-Béninge Bossuet ) Modifiziert von Waleran am :22 Baphomet Administrator Geschrieben am :15 Hi Fritz, Postings: Zur Zeit: online was ich damit ausdrücken wollte, war lediglich, das die Cheops nie wieder nachgebaut werden konnte. Selbst mit heutiger Technik hast Du Probs einen solchen Bau hinzustellen. Ich denke aber, das Achim da vielleicht noch mehr zu sagen kann.

16 Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Geschrieben am :18 Hi folks, ich misch mich mal schon wieder ein noch ein prima Nachtrag zu meinem verherigen 'Gesülze': "" wäre doch 'ne einwndfreie italienische Schreibweise für 'Cheops' - meint ihr nicht auch? (Das ist lieb gemeint!!!... nicht, dass... ) 2. Waleran - ich pflichte Dir unumwunden be! Materialien, Technologien, Kosten, gesellsch. Bedingungen,... und etliches andere beeinflussen sich gegenseitig... oftmals obligatorisch... aber nicht immer... Bei den Pyramiden (nur 7 große ägypt.) sind die Bau-Technologien und die Materialien recht unterschiedlich... so, dass die Pyramiden-Evolution m. E. nicht nach dem offiziellen Muster abgelaufen sein kann... Beste Grüße Geschrieben am :30 Hi Paulus, die italienische Schreibweise für Cheops ist einfach Cheope oder Chufu. hat nichts damit zu tun. Postings: 452 BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir

17 Geschrieben am :15 Liebe, Wieso kannst Du Dir da so sicher sein... und woher willst Du das überhaupt wissen? Und wolltest Du nicht zum Pharao befördert werden, damit Chnum seine Arbeit besser verrichten kann? Ich hatte an anderer Stelle schon mal gefragt: Verrat mir doch bitte was "BB & baci" heißt - bitte, bitte! (I kenn den Batzi nur als oan verlaustn Drackbuam! ) Beste Grüße Paulus Geschrieben am :29 Hi Paulus, ich weiss es, weil ich meine (italienische) Sprache sehr gut kenne. Altgriechisch habe ich auch studiert und mit Alt-und Mittelägyptisch kenne ich mich ebenso aus. Postings: 452 BB & baci (bedutet: blessed be und Küsse) "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Geschrieben am :09

18 Liebe, dass Du Italienerin bist, weiß ich ja schon aus Deiner Vorstellung (und gebe zu, Dich um Deine Sprachkenntnisse zu beneiden... die anderen Sprachen kann ich ja nicht einschätzen, aber von Deinem Deutsch kann sich mancher Deutsche 'ne Scheibe abschneiden! Schluss mit Süßholz). Nun musst Du mir nur noch schonend beibringen, dass "blessed be" gutes altes Italienisch ist... und das da jemand drauf kommen soll... Danke für die Aufklärung! (Altgriechisch und Ägyptisch behalt ich im Hinterkopf!!! Kannst'e glauben!) Also ich bin ja eher das Gegenstück zu Dir... wenn sich Gegensätze anziehen sollten wir vielleicht heiraten? Gebacit wurde ich ja schon... Liebe Grüße bis zum nächsten Mal Geschrieben am :18 Du hast recht, Paulus! Blessed be klingt nicht so italienisch...aber was die deutsche Sprache betrifft...na ja, habe ich noch viel zu lernen! Wie sagt man so schön? Alles kann man nicht haben. Postings: 452 BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Modifiziert von am :20 Geschrieben am :03 Schade! Soviel kann das gar nicht sein... Zurück zum Thema: Warum heißt das Ding eigentlich Inventar-Stele? Hast Du sie schon mal selber übersetzt? Gute Nacht und schlaf schön

19 Geschrieben am :29 Hallo Paulus, Postings: 452 ich selbst habe den Text der Stele nicht übersetzt, weil ich schon die hervorragende und präzise Übersetzung vom Ägyptologen F.Brussino habe. Die Stele wurde 1858 vom Archäologen Auguste Mariette in Gizah, im Isis Tempel neben den kleinen Pyramiden entdeckt. Die Stele stammt aus der XXVI Dynastie, aber Mariette vermutete, dass der Originaltext älter ist. Die meisten Ägyptologen behaupten, hingegen, die Stele sei nur eine Fälschung der XXVI Dynastie und es habe ein älteres Original nie gegeben. Die Inschriften auf der Stele stellen ein Inventar der Gegenständen, die sich im Isis Tempel befanden, dar. Deswegen nennt man sie Inventarstele. Sie wird im Ägyptischen Museum in Kairo aufbewahrt. Ich versuche hier schnell einen Teil des Textes ins deutsch zu übersetzten (und zwar jenen Teil, der die ganze Diskussion über das Alter und den Erbauer der Cheops Pyramide entfachte): "Er (Khufu) fand den Tempel von Isis, Herrin der Pyramide, neben dem Tempel der Sphinx in Richtung Nord-West des Tempels von Osiris, Herr des Ro- Setau" Einige Forscher denken, dass die Bezeichnung "Isis, Herrin der Pyramide" sich auf die Große Pyramide bezieht, und dass dieses Gebäude sich demzufolge bereits vor Cheops Zeiten auf dem Giza Plateau befand. BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Modifiziert von am :31

20 Rennes le Chateau, der Gral und Mysterien» Ägypten» <> Seite 2 [1] 2 [3] Bei Antworten zu diesem Thema benachrichtigen Login Sie können keine Themen in dieses Forum schreiben Sie können keine Antworten auf Themen in diesem Forum schreiben Sie können nicht Ihre Beiträge in diesem Forum bearbeiten Sie können nicht Ihre Beiträge in diesem Forum löschen Benutzername/ID: Passwort: Du hast Dein Passwort vergessen? Login Autor Nachricht Geschrieben am :51 Liebe, Erstmal danke für Deine Aufklärung! Die Übersetzungen, die ich kenne, ähneln im Wesentlichen der Deinigen, differieren aber alle gegenseitig in Kleinigkeiten... (ist blöd, wenn man selbst nicht in der Lage ist, das zu prüfen!) Im Endeffekt kommt aber doch jedesmal raus, dass die Pyramide (wenn die Große gemeint ist ) schon stand. Somit stimmen wir an der Stelle voll und ganz überein...! Dazu kommt, dass Manetho "die Große" einem gewissen Suphis zuschreibt... und Herodot (Cheops) sich aller Wahrscheinlichkeit nach auf vollkommen andere Pyramiden bezieht... Demzufolge kann Chufu eigentlich nur ein "unbeteiligter" Dritter sein, der das 'Ding' bestenfalls saniert hat... Oder was meinst Du? Gruß Geschrieben am :25

21 Hi Paulus, Postings: 452 im Inneren der großen Pyramide, in den Entlastungskammern, sind Inschriften. Aus roter Farbe gemalt, wirken sie ziemlich plump. Man kann den Namen Chufu lesen. Die Inschriften wurde vom englischen Forscher Vyse entdeckt. Sie sind für die Ägyptologen der ausschlaggebender Beweis, dass diese Pyramide unter der Herrschaft Khufus gebaut wurde. Sie sollen Inschriften der Arbeiter sein. Allerdings wird in bezug auf diese Inschriften, von Fälschungen gesprochen. Einige Forscher behaupten sogar, dass Vyse selbst deren Autor sein könnte. Eigentlich ist die Sache in meinen Augen ziemlich kompliziert. Es ist auch eine Tatsache, dass die Pharaonen oft sich der älteren Monumente bemächtigten, indem sie sie restaurierten und dann eine Inschrift mit ihrem eigenen Namen aufstellen ließen. In diesem Sinne ist auch das Osireion in Abydos verdächtigt... BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Modifiziert von am :37 Geschrieben am :54 Liebe, die Fälschungsgedanken sind mir ziemlich gut bekannt - und obwohl ich ansonsten von den "öffentlichen Gedanken des Herrn Sitchin" (seine Bücher) ansonsten nicht viel halte, denke ich doch, dass er in diesem Fall Recht hat... Kannst Du anhand der Schrift die Zeit der Inschrift(en) genauer festlegen? Das wäre für mich wahnsinnig wichtig!!! Liebe Grüße

22 Baphomet Administrator Geschrieben am :59 Zitat: Postings: Zur Zeit: online Allerdings wird in bezug auf diese Inschriften, von Fälschungen gesprochen. Einige Forscher behaupten sogar, dass Vyse selbst deren Autor sein könnte. Eigentlich ist die Sache in meinen Augen ziemlich kompliziert. Es ist auch eine Tatsache, dass die Pharaonen oft sich der älteren Monumente bemächtigten, indem sie sie restaurierten und dann eine Inschrift mit ihrem eigenen Namen aufstellen ließen. Hi Ho, das ist ja genau das, was ich meinte, die haben irgendwas an dem Bauwerk "abgeändert oder verschönert" und prompt war es dann "Ihre" Pyramide. Auffällig ist bei den Pyramiden ebenfalls, das kein Bauarbeiter oder Maurer auf die Idee kam, sein Zeichen in die Steine zu machen, was bei vielen anderen Bauwerken ständig zu finden ist, dass die Zunft irgendwas für die Nachwelt hinterliess, was auf den Maurer zurückschließen läßt. Nur das findest Du m.w. nirgendwo in den Pyramiden, von daher kam ja Vyse in den Verdacht, das es seine Inschrift war, wenn ich mich recht erinnere. Lieben Gruß Babs "Wer sich selbst angehören kann, der sei keines Anderen Knecht" Geschrieben am :14 Hi allerseits,

23 die Schreibweise der Inschriften - so wie ich in Erinnerung habe - passt zu der Zeit Cheops. Vielmehr sind ein paar Fehler (bei der Wahl der Zeichen), die eventuell für eine Fälschung sprechen könnten. (Es könnten auch Fehler der Handwerker sein) Postings: 452 Was die Zeichen der Maurer betrifft, hast Du recht, Babs. In den großen Pyramiden findest Du normalerweise so was nicht. BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Modifiziert von am :15 Geschrieben am :44 Ähhm... welche Zeit von Cheops ist denn gemeint? 1000 oder 2500 oder 4800 v. Chr.? Komisch ist das schon, denn eigentlich können diese Inschriften ja nur während des Baues, vor Schließung der Entlastungskammern... oder erst nach Öffnung der Kammern angebracht worden sein. Im letzten Fall wäre dann wohl Herr Vyse der 1. Kandidat... Gibt es physikalische oder chemische Verfahren das Alter der Schriften direkt festzustellen? Liebe Grüße Geschrieben am :59 Hi Paulus, Cheops hat in der vierten Dynastie gelebt, also ungefähr v.c. Was das Alter der Giza Pyramiden betrifft, möchte ich noch hinzufügen, dass das sogenannte "Pyramids Carbon Dating Project" im Jahr 1984 stattfand. Man analysierte 64 Proben von organischem Material, die aus den Pyramiden oder aus den benachbarten Bauten stammten. Die durschnittlichen Werte ergaben

24 Postings: 452 ein Alter von ungefähr 374 Jahren höher als dasjenige der offiziellen Chronologie. Prof Lehner bemerkte, dass die große Pyramide nach der C-14 Dateirung eventuell 400 Jahre älter sein könnte. Hier die Werte des Dating Projektes: große Pyramide = 2869 a.c a.c. zweite Pyramide = 2723 a.c a.c. dritte Pyramide = 2067 a.c a.c. Sphinx Tempel = 2085 a.c a.c. Wahrscheinlich könnte man auch die Farbpigmente der Inschriften der Entlastungskammern analysieren. BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Geschrieben am :22 High, könntest Du so nett sein, mir auch noch die exakte Quelle zu den Jahreszahlen verraten, oder ist das 'Geheimwissen'? Bemerkenswert finde ich den Sprung zwischen den zwei großen Pyramiden und der Mykerinos-P.!!!! Die rund 800 Jahre Differenz entsprechen 'genau' Manethos Aussagen, aber die Jahrtausende stimmen nicht überein! Allerdings dürfte unter Umständen die Fehlerquote ganz schön hoch sein??? Oder? Hat das mit den Farbpigmenten noch keiner gemacht? Gruß

25 Geschrieben am :57 Hi Paulus, Eine exakte Analyse der Inschriften sollte ein Ägyptologe machen, der sich in loco damit beschäftigt hat. Normalerweise solltest Du aber solche Infos bei vielen seriösen Ägypten- Seiten finden. Ein Beispiel: Postings: BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Modifiziert von am :04 Geschrieben am :54 High, ich meinte zuletzt eigentlich die Quelle der Kohlenstoffdatierungen (etwa den Forschungsbericht, das Buch, oder so)... weil elektronische Medien, im Vergleich zu Gedrucktem doch recht vergänglich sind! Ich muss zugeben mit dem Wort "seriös" bzw. dessen Verwendung so meine Problemchen zu haben: Da gab's mal eine außergewöhnlich seriöse Autofirma, die hat ihren Kunden absolut unseriöse Autos verkauft... und die Leute fanden's toll... (Ist nur ein beliebiges Beispiel!)... aber seitdem bin vorsichtig geworden... was auch nicht gut ist, wenn man es übertreibt... Außerdem gibt es heute oft so viele Quellen, die sich oft genug widersprechen, dass man am Ende gar nicht mehr weiß, was man glauben soll... deswegen wühle ich ja sogerne im 'Urschleim' herum... Aber Du hast Recht, ich werd erst mal alles Neue durchgucken... mal sehen was da alles zu finden ist! Erst mal vielen Dank und gute Nacht

26 Geschrieben am :31 Hi Paulus, die Quelle für die Datierungen muss ich suchen. Ich habe hier bei mir zur Zeit ein bisschen Chaos. Postings: 452 BB & baci "Löse dich von fixen Ideen und vorgefassten Meinungen. Und stelle dich deinem Schicksal." Scheich Abu- Said Ibn Abi- Kahir Geschrieben am :16 Guten Morgen,... na dann räum' mal bitte ganz schnell auf... bitte! sw iyb Geschrieben am :34 Hallo Waleran, Nach längerer Zeit möchte ich Dir folgendes mitteilen: Falls es Dich trotzdem noch interessiert:

27 Habe soeben (vor 2 Stunden) damit begonnen, mich mit Illig, Heinsohn, Löhner zu beschäftigen... beide Bücher sind besser als ich gedacht hätte... die Jungs haben Ahnung... und einen hintersinnigen, teilweise bissigen Humor (glaube, mit denen könnte ich prima)... ist auch besser geschrieben als manches andere...viele Zeichnungen, Skizzen,... Leider sind sie - aus meiner Sicht; und hinterher ist man immer schlauer - gelegentlich Denkfehlern aufgesessen, die aber vollkommen unterschiedliche Ursachen haben... das geht aber früher oder später wohl sicher jedem so, der sich mit dem Thema beschäftigt! Wenn Du möchtest... Einzelheiten später...wenn möglich auf konkrete Fragen... auf jeden Fall habe ich die Bücher jetzt vier Wochen da! Lieben Gruß - auch an die Anderen Rennes le Chateau, der Gral und Mysterien» Ägypten» <> Seite 3 [1] [2] 3 Bei Antworten zu diesem Thema benachrichtigen Login Sie können keine Themen in dieses Forum schreiben Sie können keine Antworten auf Themen in diesem Forum schreiben Sie können nicht Ihre Beiträge in diesem Forum bearbeiten Sie können nicht Ihre Beiträge in diesem Forum löschen Benutzername/ID: Passwort: Du hast Dein Passwort vergessen? Login Design by phpbb , 2003 phpbb Group