Dr. N. Guscioni (gsn) Begleitung: Sepanta Ansari, MSc. (asa) Manuel Alvarez, Bundesamt für Strassen (ASTRA)

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1 Eidgenössisches Departement für Wirtschaft, Bildung und Forschung WBF Staatssekretariat für Wirtschaft SECO Schweizerische Akkreditierungsstelle SAS Protokoll Art der Besprechung: 21. Sitzung Sektorkomitee Baustoffe Datum: Donnerstag, Ort: Bern-Wabern / Raum HB 18 Zeit: 09:30-12:30 Vorsitz: Dr. N. Guscioni (gsn) Begleitung: Sepanta Ansari, MSc. (asa) Protokoll: asa, gsn (zej) Anwesend: Frau Dr. L. Martinenghi Dr. M. Caprez Prof. Dr. M. Partl Dr. P. Schmalz Dr. Ch. Angst Dipl.-Ing. D. Suter Dipl.-Ing. W. Studer Dr. C. Pilloud RA Andreas Bossenmayer, Bundesamt für Bauten und Logistik (BBL) Entschuldigt: Manuel Alvarez, Bundesamt für Strassen (ASTRA) Zur Kenntnis: Alle Mitglieder / gsn / asa / kry / peo / jer (flk / sgr / srr) / Version 1 Begrüssung Bemerkungen zu Protokoll Nr. 20 SAS informiert Website SK Bau Wichtige Neuheiten Dr. Nicolas Guscioni heisst die Teilnehmer willkommen. Es gibt keine Änderungs- bzw. Ergänzungsvorschläge. Protokoll Nr. 20 Das Protokoll wurde mit kleineren Korrekturen angenommen und bestätigt. Korrektur in grüner Schrift von (Seite 5/6) unter der Rubrik Bezeichungen/Notifizierungen: Hauptsorgen: Konkretisierung und Umsetzung der neuen Bauprodukteregelung in der CH, BauPK ist sehr aktiv daran: neues Bauproduktegesetz (2012 ist die Vernehmlassung und soll es in Kraft gesetzt werden) etc. Die EU Regelung Verordnung 765 ist für die EFTA, also für die Schweiz gültig. Ziel: Aktualisierung und Verbesserung der Website und Kommunikation der SAS. - 1/ Vollständige Straffung und Aktualisierung im März / Neue Link-Sammlung über Notifizierung. - Vergleiche zwischen Baulaboratorien: 1/ Eine Meldung vom VAB im / Neue Link-Sammlung als Unterstützung und Information insbesondere über neue internationale Regeln. Ebenfalls Validierung und Messunsicherheit sind die weiteren Themen. 3/ Zukunft: Bereich auf Internetseite SAS mit den von der EA unterstützten Vergleichsversuchen einschliessen. Ziel: korrekte und rechtzeitige Umsetzung von neuen Regeln bzw. Normen: ISO/IEC 17021:2011: Conformity assessment Requirements for bodies providing audit and certification of management systems.

2 DEADLINE - Begutachtung durch SAS erfolgt vor: Dezember ISO/IEC 17024:2012: Conformity assessment General requirements for bodies operating certification of persons. DEADLINE Begutachtung durch SAS erfolgt vor: Februar ISO/IEC 17020:2012: Konformitätsbewertung - Anforderungen an den Betrieb verschiedener Typen von Stellen, die Inspektionen durchführen. DEADLINE - Begutachtung durch SAS erfolgt vor: Oktober In Bezug auf Inspektionsstellen im Baubereich: Gemäss CPD wurde die WPK unter der Akkreditierung nach ISO/IEC aufgenommen; kombiniert mit Zertifizierung nach EN 45011; Zurzeit sind die WPKs unter Inspektionsstelle nachher (neue CPR) sind die WPKs unter der Zertifizierung ISO/IEC 17065:2012 wenn diese Norm als harmonisiert und die neue gesetzliche Basis in der CH gelten werden. ISO/IEC 17065:2012: Conformity assessment Requirements for bodies certifying products, processes and services. DEADLINE - Begutachtung durch SAS erfolgt vor: Mai Die Umsetzung bedingt für die SAS: - Neue Checklisten und SAS Dokumente à jour, - Schulungen Kommunikation (Website), - Begutachtungen im Hinblick auf die Überprüfung der korrekten Umsetzung durch sämtliche entsprechende akkreditierte Konformitätsbewertungsstellen. Anfrage eines Mitgliedes: Früher stand auf der SAS-Urkunde, resp. Verfügung geschrieben, wenn eine Stelle akkreditiert sei, würde die Stelle auch den Anforderungen der ISO 9001 genügen. Diese Aussage wurde leider gelöscht. Der Wunsch der Sektorkomitee-Mitglieder, diese Aussage in die SAS-Urkunde, resp. Verfügung einzufügen, wird von Dr. Guscioni an Herrn Konrad Flück (Leiter SAS) getragen. Antwort: es wird nicht wieder in diesen Dokumenten übernommen, sondern es gibt neu auf der Website der SAS die folgende offizielle Information dazu (siehe Frage 8 und die 3 Joint Communiqués ): Personelles SAS leitende Begutachtern Fachexperten: Erweiterungen? / Ersatz? Vorschlag: Weiterbildung für Fachexperten organisieren, möglich gar in einem Fernstudium. Letztere wurde jedoch verworfen. Die Weiterbildung von Fachexperten ist ein (Fern-)Ziel der SAS, jährlich werden jedoch Grundkurse für Fachexperten organisiert. Die SAS veröffentlicht zahlreiche Dokumente und Informationen z.b. auf der Website. Ziel: Fachexpertengruppe sowie leitende Begutachter im Baubereich der SAS erweitern, Pensionierungen kompensieren. - Kündigung von Dr. Pimpl; neue Stelle im Ressort ASMI wird von Herrn Dr. Andreas Queisser besetzt. - Einige neue Fachexperten sind im Einsatz (für weitere "Bauprodukte"), einige davon aus Deutschland. Vorschläge sind immer begrüsst. Kompetenzen im Bereich Notified Bodies wird weiterhin ein Thema sein. 2/6

3 SK-Mitglieder Anfrage EUROLAB-CH Ring-/ Vergleichsversuche Ziel: Sicherstellung, dass das SK Bau repräsentativ und dynamisch bleibt. - Entscheid: Die SAS begrüsst neuerdings die Mitgliedschaft von RA Andreas Bossenmayer (BBL). Die Beziehungen mit dem BBL sind sehr wichtig und werden somit weiter gepflegt und weiterentwickelt. - Die Vorschläge von potentiellen Mitgliedern ohne direkte Kenntnisse des Akkreditierungssystems sind grundsätzlich nicht empfehlenswert. Herr RA Bossenmayer sowie Dr. Schmalz werden Vorschläge und Angebote für die evtl. Aufnahme weiterer Personen tätigen. Ein grosses Wachstum (Anzahl Mitglieder) des Komitees ist kein Ziel. - Im SK Zertifizierung der SAS sitzt neu Fernand Deillon (TFB, S-Cert, Leiter GNB-CH) als Vertreter des Baubereiches. Mitgliederliste SK Baustoffe wurde entsprechend aktualisiert. Ziel: eine Antwort betreffend Zukunft von Eurolab-CH aus Sicht der Baubranche wird formuliert. EUROLAB-CH ( das Schweizerische Spiegelgremium von EUROLAB ( ist die Vereinigung der Prüf- und Kalibrier-Laboratorien der Schweiz. EUROLAB-CH ist mit gut 40 Mitgliedern relativ klein (wohl auch aus Gründen der Bedingung einer SNV-Mitgliedschaft) und repräsentiert nur einen kleinen Teil der Schweizer Laborlandschaft. Aus diesen Gründen hat sich die Strategiegruppe von EUROLAB-CH entschieden, neue Wege für eine bessere Eigenständigkeit und attraktivere Mitgliederbedingungen zu suchen. Entscheid: Sektorkomitee hat kein Interesse, Vertreter zu EUROLAB-CH zu entsenden. Der Bereich ist mit den zwei sehr aktiven Gremien Robin und VAB sehr zufrieden. Ziel: Erarbeitung unterstützender Massnahmen für die Organisation und Durchführung von Ring- und Vergleichsversuchen. SAS Dok. 326 Information: Siehe neue entsprechende Link-Sammlung der SAS. Die (noch) aktuellen SAS-Regeln (siehe Link-Sammlung) wurden noch nicht aktualisiert. Eine entsprechende Arbeitsgruppe der SAS ist/war daran. Neue aktuelle internationale Regeln sind zu berücksichtigen: (ILAC P9 / EA 4-18). SAS Dok. 330e ist grundsätzlich à jour (siehe Kap. 1.7 References and literature). Die verbleibende Kernfrage ist die Auswertung, was mit "sub-discipline" bei Baulaboren zu verstehen ist? Ziel: SK definiert die "sub-discipline" basierend auf measurement technique / property / products (EA 4/18, Kap. 4). Es hat auch das Mandat, die Annex 6 Construction materials des SAS Dok. 330 zu aktualisieren. Die andere erwähnte Arbeitsgruppe der SAS für die Umsetzung von ILAC P9 und EA 4/18 hat schlussendlich andere Themen bearbeitet und wurde aufgelöst. Information: Die Arbeitsgruppe des SK (Leitung asa) konnte deswegen die Arbeiten nicht starten und wird im 2013 Anfang 2014 einen Vorschlag erarbeiten. Ziel: Update des SAS-Dok. 326 (Ring-/Vergleichsversuche, Validierungen, Messunsicherheit). Information: Arbeitsgruppe konnte die Arbeiten ebenfalls nicht starten. Das Dokument in der jetzigen Form hat noch im 2012 von aussen Lob bekommen! Die SAS wird zuerst die übergeordneten Dokumente (329 / 330) aktualisieren müssen. 3/6

4 Entscheid und weiteres Vorgehen: Das SAS-Dok. 326 ist seit 2004 die gültige Version. Das Sektorkomitee befindet das Dokument weiterhin für in Ordnung und gültig. Pro Forma und zur Korrektheit werden einige überholten Referenzen aktualisiert inhaltlich wird aber das Dokument gegenwärtig nicht geändert. Eine Gruppe soll unter der Leitung von Sepanta Ansari (asa) gebildet werden, welche die neuen aktuellen internationalen Regeln (ILAC P9 / EA 4-18) zu berücksichtigen kennt. Vorgeschlagene Mitglieder dieser Arbeitsgruppe: Herr Fernand Deillon (TFB) Herr Werner Studer Herr Renato Wyder (IMP) Herr Dieter Suter Sepanta Ansari (asa) wird den Kontakt im Sommer 2013 aufnehmen. Stand Aktivitäten in der CH (VAB, Robin, etc.) inkl. SAS Auflagen (Validierung - MU) Bezeichnung / Notifizierung Diverse Infos - Neuheiten Umsetzung - Auswertung - Harmonisierung der Praxis Ziel: Umsetzung - Harmonisierung bei der Begutachtung von Baulabors im Bereich der Sicherung der Qualität von Prüfergebnissen. Stand der Umsetzung der Validierung / Messunsicherheit bei akkreditierten Labors: Die Arbeiten der Stellen laufen auf Hochtouren. Die SAS strebt nach einer Harmonisierung und Gleichbehandlung aller akkreditierten Stellen. Leider sind die Informationen aus ROBIN und VAB nicht immer aussagekräftig genug, um den Stand der Arbeiten der unterschiedlichen Stellen verifizieren zu können. Diese sollen sowieso ihre eigenen Auswertungen und Messunsicherheitserklärungen auch selber ergänzen und dokumentieren. VAB und Robin leisten eine grosse Menge Arbeit und zahlreiche Vergleichsversuche; die üblichen akkreditierten Bereiche der Branche sind somit regelmässig abgedeckt. Nichtakkreditierte Stellen werden weiterhin nicht berücksichtigt. Eine im Akkreditierungsverfahren zu befindende Stelle darf bei ROBIN und VAB mitmachen, nachdem sie eine Mitgliedschaft beantragt hat und dieser Antrag angenommen wurde. Stand: Viele akkreditierte Stellen sind mit dem Thema vertraut und können die entsprechenden Belege und Auswertungen darlegen. Einige brauchen weitere Anstrengungen und Auflagen. Fachexperten sind daran Ziel: Umsetzung - Harmonisierung bei der Begutachtung von Baulabors im Bereich der Notifizierung im Rahmen des MRA Bauprodukte. Informationen von: BBL / EU- SCC / GNB-CH / SAS / EA-HHC: - CH- notified bodies (13 im Bauwesen konstant); - Infos aus der Bauproduktekommission (boa): neue BPR der EU, Anpassungen BauPG - BauPV in der CH, Konsequenzen für die SAS und die Konformitätsbewertungsstellen. Fazit: April 2011 neue Europäische Bauprodukteverordnung (Verordnung (EU) Nr. 305/2011 ersetzt bisherige Bauprodukterichtlinie 89/106/EWG. Volle Anwendbarkeit der CPR zum Im Art. 2 BauPG tauchen neue Begriffe auf: 4/6

5 Anstatt Konformitätserklärung/- bescheinigung Konformitätsbewertungsverfahren oder systeme Konformitätsbewertungsstelle Konformitätsbewertungsstellen und Prüfstellen (BauPG) bzw. Zertifizierungsstellen/Überwachungsstellen /Prüfstellen (MRA) Inverkehrbringen Technische Zulassung Neu Leistungserklärung Verfahren/Systeme zur Bewertung und Überprüfung der Leistungsbeständigkeit Notifizierte Stelle Produktzertifizierungsstellen/Zertifizierungsstellen für die werkseigene Produktionskontrolle/ Prüflabor Inverkehrbringen und Bereitstellen auf dem Markt Technische Bewertung Art. 3 BauPG: Grundanforderungen an Bauwerke Art. 4 BauPG: Leistungserklärung und Herstellererklärung Art. 5 BauPG: Verfahren/Systeme/Verfahrensvereinfachungen bei der Bewertung und Überprüfung der Leistungsbeständigkeit Art. 6 und 7 BauPG: Leistungsstufen und klassen sowie Schwellenwerte Art. 7 BauPG/Art. BauPV: Inhalt der Leistungserklärung Art. 9 Bau PG/Art. 9 bis Art. 12 BauPV: Vorschriften für die Wirtschaftsakteure Art. 10 bis 12 BauPG/Art. 13 bis 18 BauPV: Technische Spezifikationen Art. 14 und 15 BauPG/Art. 19 bis 28 und Anhänge 2 und 4 BauPV: Notifizierte Stellen I und II Art. 16 und 17 BauPG/Art. 29 bis 32 und Anhänge 5 und 6 BauPV: Technische Bewertungsstellen (TBS) Art. 18 BauPG/Art. 33 BauPV: Produktinformationsstellen Art. 19 bis 23 BauPG/Art. 34 bis 37 BauPV: Marktüberwachung Art. 24 bis 37 BauPG/Art. 38 bis 42 BauPV: Weitere Vorschriften zu Strafbestimmungen, Vollzug, Finanzierung, Rechtspflege, Übergangsbestimmungen Die Bedeutung der notifizierten Stellen steigt! - Infos aus Ausschuss Tagesgeschäfte / GNB-CH (srd): SAS Kosten, Planung witness Audit gemäss SAS Dok. 509 (wird revidiert), etc. - Info aus EA Horizontal Harmonization Committee (gsn) betreffend Akkreditierung von NB: Anwendung von EA Dok. 02/17 bzw. Beilage 1 des SAS Dok. 729 und/oder insbesondere Anwendung der gesetzlichen Basis als Begutachtungsgrundlage (Checkliste evtl. in Entwicklung). - Erfahrungsaustausch aus der Praxis. Planung der nächsten Schritte: die Übergangsperiode neue BauPG mit Re- Notifizierungen, gemäss neuen SAS Grundlagen und entsprechenden Begutachtungen lässt noch sehr viel Unsicherheiten. BBL und GNB-CH in Zusammenarbeit mit der SAS sind daran 5/6

6 Erfahrungsaustausch aus der Begutachter-/ Expertenpraxis (z. B. Auflagen) Diverses Nächste Besprechung - SAS Dir. 113: Auflagen sind reine Feststellungen der Abweichung mit Referenz auf den Normpunkt und das Normkapitel. - Bei FE-Berichten: sich auf klare Facts bzw. Beobachtungen und objektive Beurteilungen gemäss Norm(en) und Regeln konzentrieren: was wurde beobachtet - begutachtet / Beurteilung des FE / Massnahme (Empfehlung / terminierte Auflage / zwingende Auflage). - SAS Projekt: neue Berichtsform und inhalte - Spesen/Rechnungen/Rahmenverträge (neue Systeme). Bitte auf die Genauigkeit/Vollständigkeit der Rechnungen achten. Geduld und Anstrengungen sind gefragt... Termin: Freitag, Ausweichtermin(e): keine. Arbeitsdokumente - Anhang: - Siehe aktive links oben. - Präsentation (RA Bossenmayer): nicht extern verteilt Bern-Wabern, asa/gsn/zej 6/6