SWR2 MANUSKRIPT ESSAYS FEATURES KOMMENTARE VORTRÄGE SWR2 Tandem Zufallsgespräche in der Allee Über Liebe und Sexualität zwischen Älteren Von Von Alexandra Leininger-Fischer Sendung: Donnerstag, 19. Januar 2017, 10.05 Uhr Redaktion: Rudolf Linßen Regie: Alexandra Leininger-Fischer Produktion: SWR 2016 Bitte beachten Sie: Das Manuskript ist ausschließlich zum persönlichen, privaten Gebrauch bestimmt. Jede weitere Vervielfältigung und Verbreitung bedarf der ausdrücklichen Genehmigung des Urhebers bzw. des SWR. Service: SWR2 Tandem können Sie auch als Live-Stream hören im SWR2 Webradio unter www.swr2.de oder als Podcast nachhören: http://www1.swr.de/podcast/xml/swr2/tandem.xml Mitschnitte aller Sendungen der Redaktion SWR2 Tandem sind auf CD erhältlich beim SWR Mitschnittdienst in Baden-Baden zum Preis von 12,50 Euro. Bestellungen über Telefon: 07221/929-26030 Bestellungen per E-Mail: SWR2Mitschnitt@swr.de Kennen Sie schon das Serviceangebot des Kulturradios SWR2? Mit der kostenlosen SWR2 Kulturkarte können Sie zu ermäßigten Eintrittspreisen Veranstaltungen des SWR2 und seiner vielen Kulturpartner im Sendegebiet besuchen. Mit dem Infoheft SWR2 Kulturservice sind Sie stets über SWR2 und die zahlreichen Veranstaltungen im SWR2-Kulturpartner-Netz informiert. Jetzt anmelden unter 07221/300 200 oder swr2.de
ZUFALLSGESPRÄCHE IN DER ALLEE Stellen Sie sich vor, eine völlig fremde Frau kommt im Park auf Sie zu und fragt sie nach Ihrem Liebes- und Sexleben. Würden Sie mit ihr reden und von sich erzählen? Alexandra Leininger hat das Experiment gewagt. Sie, selbst 29 Jahre alt, wollte wissen, wie ältere Frauen auf die Liebe blicken und ob sie mit 70 Jahren eigentlich noch Sex haben wollen. Dabei hat sie erstaunlich offene Frauen getroffen, die von unglücklichen Liebschaften erzählen, von der Schwierigkeit sich zu binden, aber auch vom sexuellen Glück im Alter. Die Sexualität und die Liebe spielt immer eine Rolle ja, in jedem Alter. Aber das so abzukriegen, wie mans gerne hätte, das ist glaub ich das Problem. Schritte Ich bin in einem Park in Baden-Baden, weil ich mit älteren Frauen über Sex sprechen will. Ältere Frauen gibt s hier durchaus viele. Aber ob sie auch Lust haben mit mir über Sex zu reden..? Hallo bis in welches Alter Sex relevant..?.ich weiß nicht, kann das nicht beantworten und will das auch nicht so Kein Kommentar. Ich behalte das für mich. Klar, natürlich will nicht gerade jeder einer wildfremden Person vom eigenen Sexleben erzählen. Das sind sie bei mir an der falschen Adresse und warum, so allgemein oder bei dem Thema jetzt speziell? allgemein irgendwie. Und was interessiert sie da? Mich interessiert einfach, ob Sex für ältere Frauen noch wichtig ist. Wenn ich bis jetzt mit irgendwem über Sex geredet hab, dann waren das gute, enge Freundinnen in meinem Alter. Aber bei älteren Leuten da ist das Thema echt weit weg für mich. Ich weiß zum Beispiel wirklich nicht, bis in was für ein Alter Leute Sex haben. Spielt denn für sie Sexualität noch eine wichtige Rolle? Jaja, das hat vielleicht mal eine Flaute, aber dann ändert sichs wieder. Ich würde sogar behaupten, intensiver, bewusster und sehr viel tiefere Liebe. Heute viel bessere Sex als vor 20 Jahren vielleicht mehr Temperament, früher Schmerzen gehabt und gar kein Gefühl Umso älter wie man wird, umso wichtiger ist es, dass die Liebe eine Rolle spielt und die Sexualität dazu. Könnte mir keine Liebe vorstellen und das andere würde fehlen. Wobei, wenn man Statistik der Ärzte anschaut, 50 Prozent brauchen das gar nicht mehr, viele lassen es fallen und beschäftigen sich da nicht mehr damit und das find ich eigentlich schad 2
Mhm ja find ich eigentlich auch. Aber klar, es kann natürlich viele Gründe geben, warum Sex in den Hintergrund rückt. Wenn in der Beziehung andere Sachen wichtiger werden. Oder wenn der Körper einfach sagt: nö, will ich nicht, brauch ich nicht. Bis 50 Wechseljahre wars wichtig. Jetzt Geschieden und brauche eher Kuschelkissen. Aber nur sowas, das ist rum. - Wenn Sie jemand Passendes finden würden, würden Sie dann noch Sex haben wollen? - Ja, abhängig vom Mann. Wenn er gleiche Wünsche hat. Natürlich. Sex ist das Beste was es gibt, oder? Wie war das früher? Hat da Sexualität eine wichtige Rolle gespielt? nein, nicht der richtige Partner. Für mich war das Ich hab Haus gehabt, richtig schönes mit zwei Terrassen.. Für mich das war Grund zur Scheidung. Ich hab mich nicht geliebt gefühlt. Und ich hab gedacht, das ist bei mir irgendwie verklemmt hab dann Jugendliebe getroffen. Und das war was anderes. Aber war das am Anfang anders mit Ihrem Mann? Also mit Ihrem Ex-Mann. Ja, aber das war eigentlich immer mehr von meiner Seite so ein bisschen umarmen und so. Aber als ich dann älter war, dachte ich, warum soll ich das immer von meiner Seite - auch im Bett. Und dann hab ich mir gedacht, nein, das reicht mir, das will ich nicht mehr. Manche Frauen reden dann doch ganz gerne über Liebe und Sex auch mit einer Fremden. Ich finde, dass das auch einfach gut tut, wenn man darüber redet auch weil man sich dabei so ein bisschen besser über sich selbst klar wird Wie wichtig finden Sie es, dass man über so was auch spricht? sehr wichtig. Sogar SEHR wichtig. Insbesondere mit dem Partner. Indem man auch weiter gibt, was ich möchte und was ich fühle. Was stattfinden könnte, was ich möchte, was ich mir vorstelle. Wenn das nicht funktioniert Was ist mit drüber sprechen? Vermutlich mit Ihrem Ex-Mann haben Sie da auch nicht viel drüber geredet, oder? Weil dann erfährt man ja auch gegenseitig nicht, was jetzt anders sein müsste. gar nix. Er hat fast gar nicht viel geredet. Ich kann nicht richtig mit ihm reden. Ich weiß nicht, warum hab ich den geheiratet. Ich dachte so, ich war 30, jetzt ist Zeit für Kind und so aber das war ein Fehler. Heute steht ja in so ziemlich jedem Beziehungsratgeber, dass Reden, Reden, Reden das Wichtigste überhaupt sei. Aber auch das muss man ja irgendwie lernen, Lernen, Lernen Vor allem, wenn s um so intime Sachen geht. Haben Sie im Elternhaus einen offenen Umgang erlebt? nein, überhaupt nicht. Nein, im Gegenteil. Aber dann als ich verheiratet war mit dem ersten Mann, dann ging s offener zu. Meinen Sohn hab ich schon mal viel offener erzogen. Da war auch Urlaub am FKK-Strand ein Wort. Aber im Elternhaus, ohje. Da wäre ich heute noch verklemmt früher war das gar nicht so Wie war das bei Ihnen? jaja, so verklemmt, alles zuschließen Mit der Mutter konnte man nicht reden, gar nicht aufgeklärt, das gab s dann erst später. 3
Hmja, heute kriegt man ja alles aus dem Internet (oder aus Zeitschriften). Aber wenn man so gar nicht weiß, wie das geht mit dem Sex und vor allem auch, wie das geht, damit sich das dann auch gut anfühlt Dann hat man nur so selber gelernt, was für sich gut ist. Und dann war man vielleicht auch relativ früh schwanger, weil man das nicht gewusst hat Jaja. Man hat nicht so verhütet, wie mans heute alles hat. Haben Sie das auch so erlebt? Mein ganzer Weg war das dann auch so. Weil das alles so verschlossen war zuhause. Das hab ich mir alles selbst beibringen müssen. Und dann hatte ich halt einen Freund, der halt auch nicht und dann ging das alles ein bisschen zack zack, daneben und schief. Ich hab ja auch einen Sohn, bei dem alles kein Problem. Aber wir mussten uns ja überall durchfragen. Eltern so verstockt Kommst in Beziehung, bist nicht frei. Und ich hatte dann das Problem, ich bin halt an den falschen Partner gekommen. Kurze Pause Aus irgendeinem Grund frag ich nicht genauer nach, warum genau der Partner falsch war, was da schief gegangen ist. So hat wohl jeder seine Frage-Grenzen. Ein paar Meter weiter steht eine ganze Gruppe von Frauen. Sie wirken nochmal ein Stück älter als die, mit denen ich bis jetzt gesprochen hab. Ich schätze: Ü75 Hallo inwieweit spielt Liebe und Sexualität eine Rolle? Kapitel abgeschlossen will das nicht trennen Rentnersex, so langweilig - haben Sie noch einen Partner?... ich hab gefragt, kannst du Geige spielen. Das konnte er. Ich meine, wenn man das sein Lebtag lang gemacht hat, dann bleibt das auch so. Männer habe Angst um ihre Prostata. Wenn sies aber immer ein Mal die Woche machen kriegen sie nie was Mein Mann ist 82 der hat noch nie was an der Prostata gehabt. Was gibt Ihnen Sexualität denn so an Körpergefühl, fühlen Sie sich attraktiv und schön? absolut. Das spielt eine riesengroße Rolle. Man ist in einer ganz anderen Stimmung. Viele lassens fallen. Zum Glück gehör ich da nicht dazu. Würden Sie sagen, dass Sie einen lockeren Umgang haben mit Sexualität? ja, ich liebe auch Sex und alles. Aber: der Mann muss passen, ich kann nicht mit jedem. Der muss schöner Mann sein, der muss lieb sein, der muss zärtlich sein. Dieser Schulfreund war das, den Sie dann nochmal kennengelernt haben. Und da war das dann noch mal ganz anders ja? Ja, das war ganz anders. Der hat mir gezeigt, was ich die ganzen Jahre vermisst. Ich hab sogar nicht gewusst, dass es gibt sogar Orgasmus so stark. Der hat da eigentlich nix anders gemacht als mein Ex. Oder hat der mich richtig geliebt oder hat der gewusst wie soll der mit mir machen oder einfach hat das funktioniert. und sie haben aber gesagt, dass er eigentlich gar nix so richtig anders gemacht hat, aber irgendwie wars trotzdem besser? Jaja, war besser. 4
Wichtig, dass man den Orgasmus hat. Das ist schwer als Frau zum Orgasmus. Also zum Beispiel bei ihm war s so. Er hat also gewartet zuerst ich und dann er. Später hab ich mit ihm darüber geredet, er hat gesagt, genau hat er gewusst, und dann haben wir zum fast gleichen Zeitpunkt Kurze Pause der richtige Partner ist offenbar nicht ganz unwesentlich, egal in welchem Alter man ist. Aber gut, guter Sex allein macht natürlich noch keine gute Beziehung. Ich hab mich dann immer am Wochenende mit ihm getroffen und so, aber irgendwo hab ich da keine Zukunft gesehen, ja, so ist gut, aber zusammen leben geht nicht und der wohnt ziemlich weit weg, und meine alte Freundin, die ist 71 sagt, da musst du jetzt aushalten eine Woche nicht treffen, vom Internet weg, von Handynummer weg und dann ist fertig. Aber bereue ich nicht. Aber wenn man keine Zukunft hat, soll man das weiter machen? Weiß auch nicht, gell, vielleicht find ich jemand, wo 24 Stunden kann mit dem aushalten. Jaja, irgendwie ein toller Typ, aber weit weg, kompliziert klingt eigentlich gar nicht so anders als bei den Leuten aus meiner Generation. Ich habe einen, aber der hat viele Frauen, das ist das Problem ihr Freund jetzt? ja. Natürlich hab ich Angst vor Krankheiten. Das ist ein Mann, den kann jede Frau nur lieben. Besonderer Mann. und warum? ja, der ist ja so zärtlich, so lieb, kann gut mit Frau umgehen. Und sauber und so. aber der will auch nicht heiraten. Manchmal denk ich ich weiß hier in Baden hat er drei Frauen. Warum lieb ich den Mann, der mehrere Frauen liebt. Der kann keine Frau lieben. Ja, der ist ja so sauber und schöner Mann, richtiger Mann ein Schönling Ja (lacht) würden Sie ihn gern heiraten? ja. Ich würde für ihn alles geben. Aber wenn man kein Vertrauen hat. Ja, ich würde ihn heiraten. Er darf auch überall gehen. Nur darf er mich nicht verlassen. Weiß ich nicht, er will nicht heiraten haben Sie Angst, dass er sie verlässt? ja, vielleicht auch nicht, wenn ich ihm alles erlaube. Aber ich liebe ihn über alles. Was finden Sie denn dann wichtig bei Sexualität? Liebe? Liebe. Wichtig, dass ich mich fühle geliebt. Und ich glaube jede Frau merkt das. Ob der Mann Egoist ist und nur auf sich schaut. Oder? Die Frau merkt das, oder? Was finden Sie denn wichtig beim Sex? z.b. Küsst man sich so, streichelt, massieren, aber nur nicht unten. Und dann wird es mir warm und dann komm ich auf ihn drauf und er auf mich. Alle Posen. Und aber auch französisch. Und alles ist gut. - Egal wie, es gefällt Ihnen immer? und dann muss ich schreien ououuu. Lachen Fehlt Ihnen das, so körperliche Nähe? - Ja, schon, ich denk da manchmal schon drüber nach aber.. man gewöhnt sich vielleicht auch dran. Aber gut, es kam ja gerade vor kurzem so ein Bericht im Fernsehen über dieses Thema, wo sie jetzt gerade reden und dann kam u.a. eine Frau, die alleine lebt und die hat dann gesagt: So lange ich lebe möchte ich nicht verzichten auf einen Orgasmus. Ich bin ja selbst auch noch die Frau. Und dann habe ich gedacht Bravo, genau so muss es sein. Wenn ich allein bin muss ich noch lange nicht auf irgendwas verzichten. Natürlich ist 5
das schön, wenn man einen Partner hat, und kann kuscheln und es stimmt alles. Aber was glauben Sie, wie viel Singles auf der Welt leben. Genügend. Genügend. Sie hat auch schon jemanden gehabt. Ein toller, lieber Freund von mir, der allein ist. Aber den hat sie nicht an sich rangelassen. Der war ein ganz toller Typ und hat auch Geld und alles. Das ist das körperliche. Das hab ich da festgestellt. Der hat sich gewundert und hat gesagt Hat die was gegen mich und dann hab ich gesagt das hat mit ihrem eigenen Ich zu tun ja mit meinem eigenen ich. Da hat der andere gar nix mit zu tun. Und was hat Ihnen da gefehlt? Können Sie das beschreiben. also einfach wenn er mich anfasst, das Körperliche halt. Also wenn er mich jetzt drücken würde, ja gut, mal ein Kuss oder so. Aber dann stell ich mir dann gleich, ne - Was stellst du dir dann vor? Ich kann mir da nur noch was Schönes vorstellen. Bei mir geht da alles auf. Das ist bei mir halt einfach klar, es darf halt kein Widerstand da sein. Das ist einfach wenn so ein uh kommt, man merkt, das ist alles nicht gut. Ja, das hab ich mir dann vorgestellt so, so bildlich und ich block halt da dann ab aber nur weil du denkst, du bist dann nicht gut genug wegen der Knie und so. Dabei ist das gar nicht. Jeder sagt Mensch, du siehst doch noch gut aus. Aber das ist halt dann - letztendlich ist halt das ein Hindernis für dich. Etwas Ruhe/Atmo Fast 70 Jahre alt. Und eigentlich nie ne wirklich glückliche Liebe erlebt Ja, es gibt andere, die öffnen sich mehr. Aber ich hab da vielleicht auch zu viel mitgemacht, mit Männern. Ich kann mir das als gar nicht so vorstellen, dass da ein Mann kommt, der dich so, ne Ich denke mir, wenn ich einen Mann, der da drauf eingeht und auch so seine Probleme körperliche und so hätte Wenn irgendwie ein Partner käme und wir uns verstehen würden, dann denk ich mir auch das andere. Es kann sein, dass man da auf einmal einem Mann begegnet, wo man selbst überrascht ist, dass man sich wieder öffnen kann. Wenn da nix mehr läuft und dann fasst mich einer an und ich denke Wow und dann möchte ich das auf einmal wieder und jetzt bin ich wieder da und jetzt will ich wieder. Dann kann man sagen. Pass auf, da bin ich vielleicht nicht mehr fit. Aber da bin ich noch fit. 6