SWR2 Tandem Mit Behinderungen ist zu rechnen

Transkript

1 SWR2 MANUSKRIPT ESSAYS FEATURES KOMMENTARE VORTRÄGE SWR2 Tandem Mit Behinderungen ist zu rechnen Witze über eine Randgruppe und warum sie sich ein Zeichner erlauben kann Mit dem Comiczeichner Phil Hubbe spricht Natalie Putsche Sendung: Freitag, 30. Dezember 2016, Uhr Redaktion: Petra Mallwitz Produktion: SWR 2016 Bitte beachten Sie: Das Manuskript ist ausschließlich zum persönlichen, privaten Gebrauch bestimmt. Jede weitere Vervielfältigung und Verbreitung bedarf der ausdrücklichen Genehmigung des Urhebers bzw. des SWR. Service: SWR2 Tandem können Sie auch als Live-Stream hören im SWR2 Webradio unter oder als Podcast nachhören: Mitschnitte aller Sendungen der Redaktion SWR2 Tandem sind auf CD erhältlich beim SWR Mitschnittdienst in Baden-Baden zum Preis von 12,50 Euro. Bestellungen über Telefon: 07221/ Bestellungen per Kennen Sie schon das Serviceangebot des Kulturradios SWR2? Mit der kostenlosen SWR2 Kulturkarte können Sie zu ermäßigten Eintrittspreisen Veranstaltungen des SWR2 und seiner vielen Kulturpartner im Sendegebiet besuchen. Mit dem Infoheft SWR2 Kulturservice sind Sie stets über SWR2 und die zahlreichen Veranstaltungen im SWR2-Kulturpartner-Netz informiert. Jetzt anmelden unter 07221/ oder swr2.de

2 Mit Behinderungen ist zu rechnen Anmoderation: 1988 erhält Phil Hubbe die Diagnose Multiple Sklerose. Es ist die Zeit, als er überlegt sein abgebrochenes Mathematikstudium wieder aufzunehmen. Aber nun entscheidet er sich anders. Trotz aller körperlichen Bedenken beschließt Hubbe seine Leidenschaft, das Zeichnen, zum Beruf zu machen. Heute sind Hubbes schonungslose Einbildzeichnungen über alle möglichen Behinderungen vielen bekannt. Lars Johannson, der beste Freund von Hubbe, kann sich gut vorstellen, warum so mancher, auch abseits der Cartoons, denkt, sein Freund sei ein ziemlicher Schwarzseher. o-ton Lars Johannson, bester Freund: "Philipp wirkt auf den ersten Blick immer so ein bisschen eher rau. Der lächelt ja kaum. Aber er ist eigentlich ein ganz lebensfreudiger und sehr lustiger Kerl. Man muss ihn nur ein bisschen kennen. Weil manchmal guckt der ein bisschen finster und man denkt: Warum guckt der so finster? Er meint das gar nicht so. Er is'n klasse Mensch und er is'n toller Zeichner. Und ich find es großartig, wie der mit seiner Krankheit umgehen kann. Das ist ja nun nicht leicht. Aber er redet nie drüber. Er lebt das und das finde ich faszinierend und toll." Mit Tochter Sophie und seiner Frau Ute lebt Phil Hubbe in Magdeburg. Seit über 25 Jahren sind die beiden zusammen. Auch schon zu dem Zeitpunkt als Hubbe die Diagnose MS bekam. Bis heute sind die großen Schübe der Krankheit zum Glück ausgeblieben: o-ton Ehefrau Ute Hubbe: "Er kann halt sportlich nichts mehr machen. Also wenn er jetzt schnell laufen müsste, dann wird er eben unsicher im Gang, stolpert öfter mal. Und wenn er unter Anspannung steht, irgendwelche Situationen sind, so was wie ein wichtiger Termin, dann merkt er, dass ihn das anstrengt." Eins ist klar: ohne die Diagnose MS würde es die Behinderten Cartoons nicht geben. Und schon gar nicht MS Rainer. Auf unserer Homepage können Sie sich einige der Bilder angucken. Zum Beispiel das: Man sieht ein Lokal von außen. Ein Hund und ein Rollstuhlfahrer, eben Hubbes MS Rainer, sitzen beide mit frustrierten Gesichtern vor dem Eingang. Vor ihnen das Schild, das Hundehalter nur zu gut kennen: "Wir müssen draussen bleiben". Ganz offensichtlich gilt das hier jedoch auch für den Rollstuhlfahrer MS Rainer. Denn der Eingang des Ladenlokals ist - wie so oft - nicht barrierefrei. Mit Behinderungen ist zu rechnen. Witze über eine Randgruppe und warum sie sich ein Zeichner erlauben kann. Natalie Putsche hat ihn in seinem Atelier besucht.

3 Starten Sie immer mit dem Kopf? Bei Figuren starte ich mit den Augen, der Nase, also alles am Kopf und arbeite mich dann nach unten hinab. Warum? Hat sich das irgendwann mal so ergeben, dass das leicht ist für Sie oder ist das so ein, läuft so Ihr Strich? Sagt man das so, ich weiß nicht... Ja, es läuft so ab bei mir in dem Sinne, dass die Proportionen dann funktionieren. Es ist einfacher, wenn ich da mit dem Gesicht anfange, so hat es sich irgendwann ergeben. Mögen Sie MS-Rainer? Ich denke schon, also ich habe nicht umsonst die Figur angefangen zu zeichnen und dass die dann solchen Widerhall hatte, da fand ich das schon gut und habe dann ja auch kleine Geschichten mit MS-Rainer gemacht und es ist ja eine Figur die eben gut funktioniert in der Hinsicht. Und die Leute haben ja auch öfter schon gedacht, dass Sie das sind. Hat das so angefangen, dass Sie sich auch vorgestellt haben, wie Sie dann sind, wenn Sie vielleicht doch so einen Schub kriegen oder Schübe kriegen, dass es doch irgendwann nötig wäre im Rollstuhl zu sitzen? Stellen Sie sich das vor und zeichnen das vielleicht in dieser Figur wieder? Na ja, nicht unbedingt, also es waren auch Leute, die meinten, ich müsste ja im Rollstuhl sitzen, die mir sagten, nicht jetzt wegen MS, sondern dem Punkt, wer das so gut umsetzen kann, die Probleme von Rollstuhlfahrern, der kann nur selbst im Rollstuhl sitzen. Und das war schon ein Lob, dass ich das so umsetzen konnte. Und von der Hinsicht, damals als ich einen großen, schweren Schub hatte, saß ich ein paar Tage im Rollstuhl, aber das kann man nicht vergleichen mit einem, der wirklich im Rollstuhl sitzt. Und in dem Sinne überlege ich nicht, wie würde das sein? Also das wäre jetzt Quatsch sich da Gedanken drum zu machen, sich da schon hinzugeben, der Krankheit. Nee, das will ich nicht und das muss ich auch glaube ich nicht machen. was für ein Typ ist denn dieser MS-Rainer? Ist das ein gut gelaunter, ist das auch einer mit so einem offenen Blick in der Welt?

4 Na, ich denke schon, aber so ausgearbeitet ist die Figur glaube ich noch nicht. Also ich setze ihn teilweise als Figur ein für meine Witze, aber ansonsten versuche ich ihn schon so hinzubringen, dass er vielleicht eine gewisse Ähnlichkeit hat, nicht nur die große Nase, sondern auch von den Eigenschaften her ähnlich mir vielleicht mal wird oder ist. Warum heißt der eigentlich Rainer? Kann ich nicht mal mehr genau sagen, wie ich darauf gekommen bin, aber ich fand glaube ich Rainer, ich will jetzt keinen beleidigen, der Rainer heißt, aber ich fand den Namen ein bisschen blöd und er passt so ein bisschen mit MS. Rein akustisch? Rein akustisch, also hat jetzt nichts irgendwie mit dem Rainer zu tun, keineswegs. Ich kenne Leute, die heißen Rainer und die sind sehr nett und sympathisch. Sie haben eine von Fans sehr geliebte Serie, sie trägt den sehr schicken Name, finde ich, Behinderte Cartoons. Kennen Sie aber auch Menschen, sagen wir mal in Ihrer näheren Umgebung, die jetzt irgendwie Leute in sozialen Netzwerken sagen: Damit kann ich was anfangen, damit nicht, das ist klar, dafür sind diese Foren und sind die sozialen Netzwerke auch irgendwie da und auch diese Gefällt-mir-Seiten. Aber wie ist das mit dem näheren Umfeld, gab es da zu irgendeinem Zeitpunkt oder als Sie damit anfingen, mit den Behindertencartoons, auch sehr viele Kritiker und Leute die sagen: Also irgendwie ist mir das jetzt echt auch eine Spur zu hart, oder hatten Sie auch da direkt Zuspruch und das Gefühl, das geht in die richtige Richtung? Der Großteil war Zuspruch, also Kritik kam eigentlich wenige oder erst zu Anfang so ein bisschen und dann, als die merkten, dass die Zeichnungen aber gerade bei Betroffenen sehr gut ankamen, war das dann wie weg. Ich habe von einer Mutter mal welche bekommen, deren Sohn verstorben ist, der auch MS hatte, der sogar jünger war als ich. Und da ist es verständlich, dass die meine Zeichnungen in dem Sinne nicht gut findet. Die hat immer gesagt: Ich finde deine Zeichnungen, deine politischen und so, okay, aber die anderen nein, die gehen nicht. Sie hat ihren Sohn verloren, das ist eine ganz normale Reaktion. Aber ansonsten, aus dem näheren Umfeld, habe ich eigentlich mehr oder weniger fast bloß Zuspruch und kaum Kritik. Und ja, ich weiß nicht,ob es sich keiner traut oder... Ja, gut, aber die Titanic, das Satiremagazin, denen war es zu fies am Anfang. Oder wollten die sich nicht über Randgruppen lustig machen oder wie war das? Oder gibt es die Geschichte dann doch nicht?

5 Die Geschichte gibt es ein bisschen anders. Also ich hatte die Zeichnung Titanic und Eulenspiegel geschickt. Titanic rief mich damals, da war Sonneborn noch Chefredakteur, sogar persönlich an und sagte, sie finden es nicht so witzig, die Zeichnungen. Also es war auch für mich verständlich, weil der Strich der Titanic -Zeichner ist ein bisschen ein anderer als meiner. Der Eulenspiegel schrieb aber zurück. Ja, die finden die Zeichnung ganz okay, aber aus Rücksicht auf Leserbriefe haben sie Befürchtungen und wollen es erst mal nicht drucken, so ungefähr. Also das war beim Eulenspiegel gewesen, nicht Titanic. Was aber nicht ganz unrecht war in der Hinsicht, es gibt da so eine Zeichnung von Peter Thulke, da fällt ein Einbeiniger aus dem Bett und die hatte der Eulenspiegel gedruckt. Daraufhin war wirklich in der nächsten Ausgabe des Eulenspiegels ein Leserbrief, der dann eben schrieb, aufgrund dieser Zeichnung bestellt er das Abo ab. Wo ich dann dachte, was soll der Quatsch? Das ist ein Satiremagazin und auf solche Leser bin ich doch nicht angewiesen. Wie es jetzt ist, kann ich nicht mal sagen, weil ich denen lange keine Behindertencartoons mehr geschickt habe. Politische haben sie von mir gedruckt. Aber ich fand das damals eine komische Antwort, dass die nicht funktionieren. Das dürfte sich ein Satiremagazin eigentlich nicht erlauben. 99/2000, Start mit den Behindertencartoons. Was war da ausschlaggebend? Eventuell ein neuer Schub von Ihnen oder hat Ihnen ein Bekannter zugetragen: Du solltest mal was über behinderte Menschen machen, du gehörst doch irgendwie auch dazu. Also wie muss ich mir das vorstellen? Ja, so vielleicht sogar in die Richtung. Also es gab einen Amerikaner, John Callahan, der hat im New Yorker Behindertencartoons veröffentlicht und es gab da böse Leserbriefe drauf. Und zu dem Zeitpunkt ist auch in Deutschland ein Cartoonband von ihm erschienen und auch seine Biographie. Und da haben dann Freunde, Kollegen wirklich gemeint: Das könntest du doch auch machen. In irgendeiner Weise kannst du sagen, du bist selbst betroffen. Also war das dann wirklich der Auslöser damit anzufangen. Und ich habe es ganz vorsichtig, habe dann die ersten Behindertencartoons, Zeichnungen gemacht und habe die anderen Behinderten gezeigt, die mich nicht persönlich kannten, die auch eine andere Behinderung hatten, eine andere Krankheit und gefragt, ob das geht, ob ich das machen darf. Weil ich mache da Witze über Rollstuhlfahrer und sitze nicht im Rollstuhl. Auch schön fand ich Ihren Cartoon, wo jemand ganz dringend auf Toilette muss und da ist ein schönes Toilettenzeichen, aber wie so oft führt das bei so einer Bar oder bei einem Club oder bei einem Café runter in den Keller und da sind Treppen und sonst nichts. Er kann halt überhaupt nicht, ganz offensichtlich, runter, und er pullert dann quasi die Treppen runter. Also ich find, das ist sehr logisch, weil wie soll er das sonst machen?

6 Na, das ist so eine Sache, ein bisschen zugespitzt, weil es ist ja der Großteil, dass es wirklich da nicht geht, - und wenn es mal eine Behindertentoilette vielleicht dann gibt in dem Geschäft oder in der Bar, ist es oft so, dass Behindertentoiletten dann zugemüllt sind, weil die relativ groß sind, als Abstellraum. Also das habe ich schon selber live erlebt, dass ich dann mal reingeguckt habe, wie es da aussieht und dann war das ein Abstellraum. Und das ist ein Punkt, wo noch eine Menge gemacht werden muss. Ich hätte diese Einsicht ja auch nicht, wenn ich nicht selber, dadurch dass ich betroffen bin, Kontakt hätte mit Betroffenen. Das sind so Sachen, die man als Normaler, in Anführungsstrichen, nicht mitbekommt, wenn man das nicht selber mal gesehen hat oder ausprobiert hat. Ja, die alltäglichen Probleme auf die man trifft. Wann ist der Begriff Behinderung bezüglich Ihrer eigenen Krankheit zum ersten Mal gefallen? Haben Sie sich behindert gefühlt in dem Sinne? Haben Sie einfach viel darüber gelesen und haben das Wort dann irgendwie auch sich und Ihrer Krankheit zugeordnet oder wurde Ihnen das mitunter von außen schon so zugetragen, dass Sie auch in diesen Bereich fallen mit der Krankheit MS? Also bewusst der Begriff Behinderung oder Behinderter wurde mir eigentlich erst, als mein Neurologe mir damals, Anfang der neunziger, geraten hat, dass ich einen Behindertenausweis, einen Schwerbeschädigtenausweis beantragen solle und er in dem Sinne das auch unterstützen würde. Und da war mir das so bewusst, dieser Begriff erstmal, weil ich selber keine größeren Einschränkungen hatte eigentlich, wo ich sagen würde, dass das eine richtige Behinderung wäre in der Hinsicht. Haben Sie Menschen mit Behinderung in Ihrem Umfeld, in Ihrem näheren? Habe ich, eine Selbsthilfegruppe mit der ich mich regelmäßig treffe und dann auch, weil ich oft eingeladen werde zu Veranstaltungen, wo ich dann eben meine Sachen vorstelle. Dadurch haben sich auch Freundschaften ergeben mit Leuten, die eben betroffen sind und auf unterschiedlichste Art. Also zähle ich auch Betroffene zu meinen Freunden. Muss ich mir das manchmal auch als so eine schwarzhumorige Truppe vorstellen, bei der Selbsthilfegruppe manchmal? Wenn man sich schon kennt und wenn man vielleicht die ganz tiefergehenden Probleme gerade nicht bespricht, dass das auch irgendwie so ein Bild für Ihren Cartoon sein könnte, wie man dann zusammenhockt mit seinen Behinderungen und irgendwie auch zusammen lustig ist? Ist man, also wo ich dann selber auch immer überrascht bin, am schwärzesten sind die Witze von denen, denen es verdammt schlecht geht. Ich bekam jetzt gerade ne , auf einen Artikel, der in der Frankfurter Allgemeinen gewesen ist, da schrieb dann einer, sitzt im Rollstuhl, kann seine anderen Körperteile kaum noch bewegen,- und

7 macht diese Mundmalerei. Aber bedankt sich bei mir. Er kennt meine Arbeiten schon lange und findet meine Zeichnungen klasse und das baut ihn immer wieder auf. Und wenn ich dann so was lese, das freut mich auch, was diese Zeichnungen leisten können oder den Leuten das vielleicht dann doch hilft, der Humor vor allen Dingen. Dass sie über ihre Situation auch lachen können und nicht immer denken, bloß weil es das übliche Bild ist, Behinderte müssen in der Ecke stehen und jammern. Und er leidet ja an einer Krankheit, das ärgert mich dann auch immer, wenn über mich geschrieben wird, dass er seit dreißig Jahren an MS leidet. Ich leide nicht sehr an der Krankheit, ich habe die Krankheit, ich muss mich damit arrangieren, aber ich selbst leide zur Zeit nicht dadran. Das ist immer so, Behinderte müssen leiden, das ist so ein Wortspiel oder zumindest ein Begriff den man immer wieder verwendet, der aber nicht überall zutrifft. Also gerade Betroffene haben auch Humor und sie wollen nicht bloß bemitleidet werden, sondern akzeptiert werden und das heißt dann eben auch, dass ich mit ihnen lache und auch über sie lachen kann. Wie kam es, dass Sie sich entschieden haben in eine Selbsthilfegruppe zu gehen oder haben Sie die gegründet? Es hat eine Weile gedauert bis ich in eine Selbsthilfegruppe gegangen bin, weil es mir relativ gut ging und ich wollte nicht gleich mit Rollstuhlfahrern konfrontiert werden. Aber irgendwann ist dann der Punkt, wo man so Sachen hat, Symptome mit der Krankheit, die kann man bloß mit einem besprechen, der da selbst betroffen ist, der das gleiche kennt. Und da nützen auch nicht Freunde oder Familie, die hören zwar zu, aber die wissen nicht genau, was man meint. Und das war so für mich der Auslöser mit Leuten zu sprechen, die das gleiche hatten wie ich und in dem Sinne mich da auszutauschen. Und das war dann der erste Kontakt, der aber eine Weile gedauert hat, bevor ich das wirklich gemacht habe. Jetzt stelle ich mir Leute vor, die tagesaktuelle politische Cartoons machen oder Behindertencartoons zeichnen, ja, jetzt stelle ich mir vor, dass die im Leben vielleicht sogar Zyniker eventuell sogar sind. Liege ich da richtig oder würden Sie das über sich nicht sagen? Ich sage nur immer, ich habe mein Recht auf schlechte Laune. Weil, wer mich jetzt bloß erst kurz kennt, denkt auch immer: Meine Güte, der kann einen aber runter ziehen. Und wer mich dann ein bisschen näher kennt, weiß, dass ich doch ein ganz anderer Typ eigentlich bin. Also jetzt nicht unbedingt der Misgram. Aber das ist so ein Punkt für mich, wo ich mich dann ein bisschen abschotte, wo ich so für mich dann bin. Aber zynisch ist ein bisschen, das ist ein bisschen zu hart. Ich versuche das umzusetzen, was ich erlebe und was ich mache und das ist manchmal ein bisschen schwarzhumorig, in der Hinsicht. Lachen Sie selber auch am liebsten über schwarzhumorige Sachen, wie Sie es selber nennen?

8 Eigentlich schon. Also ich bin schon so ein Freund vom schwarzen Humor, also in dem Sinne das Übliche, die alten Sachen wie Monty Python, da bin ich ein großer Fan gewesen, da bin ich immer noch ein großer Fan, dafür kann ich mich begeistern. Er sollte nicht zu flach sein und es sollte schon ein bisschen wehtun vielleicht auch. Kann man eigentlich sagen, dass das Zeichnen für Sie eventuell auch eine Therapie ist oder ist es das nicht? Das habe ich zu Anfang nicht so gesehen, aber im Nachhinein würde ich es vielleicht doch so ein bisschen sagen, dass es für mich eine Art Therapie ist. Also für mich ist es erstmal Arbeit, die ich habe. Aber eine Arbeit, die man nicht vergleichen kann mit einer anderen normalen Arbeit. Also für mich ist das schon ein bisschen mehr, weil ich habe ja schließlich aus meinem Hobby einen Beruf gemacht und da ist dann die Zeichnerei schon so eine Art Therapie, weil ich sehe es ja bei anderen Betroffenen, die aus einem Beruf herausgerissen wurden und keine Aufgaben mehr haben. Da habe ich einen riesen Vorteil, weil ich eben eine Aufgabe noch habe, womit ich mein Geld mit verdiene. Ich bin noch im öffentlichen Leben unterwegs. Also in dem Sinne ist es schon so eine Art Therapie für mich, dass ich eben da auch ein bisschen meine Krankheit abarbeiten kann. Hatten Sie auch zwischendurch mal das Gefühl, aua, das geht nicht mehr. Also das Sie nicht in der Lage waren in dem Moment zu zeichnen? Also so eine Situation hatte ich noch nicht gehabt. Also wenn Beeinträchtigungen mal waren, waren sie erstmal in den Beinen, ich hatte eine Sehnennerventzündung,dreimal schon. Habe auch ständig mal irgendwo Beschwerden, mal ein Kribbeln im Bein oder in den Händen oder so Sachen, wo man Unsicher ist, könnte das ein Schub sein oder nicht. Die Krankheit ist ja nicht so, ich mache mal so einen blöden Vergleich, wie bei einem, wo der Arm ab ist. Der weiß, woran er ist. Aber ich kann nicht sagen, wie es mir in zehn Jahren geht. Das ist immer dieser schleichende Prozess, der Unterscheid, und dann, ich habe ja schon mehrere Medikamente gehabt und dann fragt man sich auch eben, was ist, wenn das nicht mehr wirkt oder dergleichen. Man hat natürlich logischerweise im Hinterkopf, wenn es einem mal ein bisschen schlechter geht und man ein Kribbeln hat in den Beinen, unsicher ist und so was, es sich durch den Kopf gehen lässt. Aber ansonsten jetzt konkret zu sagen, oder aufzuwachen und zu sagen, ich kann jetzt nicht mehr zeichnen oder so was, diese Angst habe ich noch nicht gehabt. Und für mich ist eben das Zeichnen das entscheidende, also dass ich meine Hände bewegen kann, - und da hoffe ich, dass ich das wirklich noch lange genug machen kann. Wie lange brauchen Sie, wenn die Idee erst mal da ist, für jetzt sagen wir einen Cartoon

9 wie diesen hier? So vom rein technischen her zwei bis drei Stunden, so um den Dreh rum. Also wie gesagt ohne die Idee, manchmal ist das Suchen nach der Idee länger als das Zeichnen selber. Aber so für das rein technische zwei bis drei Stunden. Also ich bin noch einer der per Hand arbeitet, also in dem Sinne nicht mit einem Grafikprogramm, sondern alles noch mit Zeichenfeder und Pinsel macht. Und gab es hierzu eine Inspiration aus dem Alltag? Zu diesem Bild mit dem sehr korpulenten, nicht richtig gut aussehenden Ehepaar am Strand,glaube ich ist es? Oder noch nicht mal am Strand, die laufen ja auch so auf der Strandpassage rum und dann noch diese Dame, die da vor ihnen läuft, über die die beiden sich gerade so das Maul zerreissen, mit künstlichem Bein. Das ist die Sache, weil die Leute sich wirklich echauffieren, aufregen, wenn einer mit so einer Prothese rumläuft und das offen zeigt. Ich habe einen Bekannten gehabt mit einer Beinprothese und der sagt auch, wenn er an der Ostsee oder an der Nordsee zum Baden ist, geht er erstmal eine Runde mit seiner Beinprothese am Strand lang, damit alle gucken können, damit sie zufrieden sind und dann legt er sich erst in den Sand, aber erstmal, dass sie alle gucken können. Weil ihn das auch nervt, dass sie ihn so beobachten. Und das ist ein Punkt, dass die Leute so gucken, wie sieht das aus. Und wenn dann die Leute aber mal in den Spiegel gucken würden, wie sie rumlaufen... Und hier ist es ein bisschen zugespitzt, aber diese Typen gibt es eben, die so rumlaufen. Die selber auf sich gar nicht achten, sehen sonst wie aus, aber wollen über andere urteilen. Was rein ästhetisch gar nicht mal so schlecht aussieht, wenn man wirklich eine gute Beinprothese hat. Nicht gerade die, die ich da gezeichnet habe, aber so ist das wirklich. Das ist so ein Bild aus dem alltäglichen Leben, weil das wirklich existiert und passiert. Bei meinen Zeichnungen ist die Sache, sie sehen relativ niedlich aus. Sie sind farbig, bunt und im ersten Moment denkt man eben ganz nett. Und sieht erst im zweiten Blick, dass es eben doch ein bisschen tiefer geht, ein bisschen schwarzhumoriger ist. So sehen meine Zeichnungen im ersten Moment relativ niedlich aus, weil ich so einen Stil habe, diese Knollnasen und so was. Es ist immer eine Knollnase. Warum eigentlich? Kennen Sie jemanden mit einer Knollnase? Wie gesagt, ich wollte mal Comiczeichner werden und zu der Zeit gab's ja die Digedags und die Abrafaxe und da habe ich viel abgezeichnet und wollte ja auch in die Richtung gehen,- und wollte bei denen auch anfangen eigentlich zu zeichnen. Und das ist dann ein bisschen hängen geblieben. Und so gesehen habe ich dann meinen Stil nicht so weit geändert. Kleiner Nachteil, aber so gesehen bin ich bei diesen Knöllnasen geblieben.

10 Stimmt das, dass Sie sich als Botschafter für Behinderte auch sehen oder hat das auch nur irgendwer irgendwann mal über Sie gesagt oder geschrieben? Also da kann ich sagen, das hat einer gesagt oder geschrieben über mich. Also in dem Sinne habe ich das nie behauptet, weil ich bin auch eigentlich immer so rangegangen: Ich will keine Botschaft verbreiten in dem Sinne. Also erstens sollen die Leute sich da drüber unterhalten, weil sie es lustig finden, die Zeichnungen sollen unterhalten, sie sollen drüber lachen. Wenn es sie noch zum Nachdenken anregt, freut es mich umso mehr, aber ich habe das jetzt nicht als erstes Ziel ausgegeben, ich will jetzt die Welt verändern oder ich will damit irgendwas als erstes erreichen außer Unterhaltung. Dass es sich ergibt, ist oft dem Thema geschuldet und es freut mich umso mehr. Und ich bin letztendlich zu einer Art Botschafter geworden oder zumindest werden meine Zeichnungen genutzt für gewisse Sachen, um was zu unterstützen, gerade das Thema Inklusion. Aber den Begriff habe ich nicht benutzt,- und so wird mich mal einer vielleicht genannt haben. Freut mich, macht mich ein bisschen stolz, aber das habe ich jetzt selber nicht vorgehabt, das zu werden. Wenn Sie ein paar Wünsche äußern dürften, was sich in der Zukunft für behinderte Menschen in der Gesellschaft verändern könnte. Was müsste das sein? Was mich immer ein bisschen stört und wo ich das selber auch mitbekomme, das sind die Möglichkeiten, wo treffen sich Behinderte und Nichtbehinderte mal gemeinsam. Ich sehe es bei Ausstellungen von mir, da kommt es dann zu Gesprächen mal mit Betroffenen und Nichtbetroffenen, aber ansonsten im öffentlichen Leben sieht man nicht so viele Leute. Weil ich auch weiß, aus meiner eigenen Erfahrung, aus meiner Selbsthilfegruppe, dass die nicht mehr groß im öffentlichen Leben teilnehmen, weil es für sie zu anstrengend ist und weil es auch so viele Hindernisse gibt, alleine im öffentlichen Bereich. Und das eben auch ein anderes Bild in der Öffentlichkeit entsteht. Im Fernsehen und im Radio gibt es ja spezielle Sendungen für Behinderte. Aber das meinetwegen Beiträge, die da gezeigt werden, einfach in ganz normalen Magazinen auch gezeigt werden. Oder dass es Moderatoren gibt, wo man mal sieht, dass die vielleicht auch eine Beeinträchtigung haben, gibt es ja nicht. Dass immer da schöne, schmucke, hübsche Menschen gezeigt werden, also das Idealbild, und die anderen gibt es eben eigentlich nicht, weil die will man nicht sehen. Und das ist eben ein Punkt, ja da gibt es noch verdammt viel zu tun. Ich fand's schon ganz, mal irgendwie speziell, dass es mal, ich glaube, ein Kommissarenpaar gab, wo der eine einarmig war. Das fand ich schon fast auffällig, weil das eben so selten vorkommt, dass solche Figuren auch geschaffen werden. Ich fand das damals gut, obwohl dann gleich sich welche aufregten, dass das ein Schauspieler gemacht hat, der nicht betroffen ist. Also das ärgert mich dann auch wieder, also dafür ist er Schauspieler, dass er einen Behinderten spielt. Da muss ich

11 jetzt nicht einen Behinderten extra nehmen, also dafür ist er Schauspieler. Also die Diskussion ärgert mich auch so ein bisschen. Weil das kenne ich von Betroffenen, die dann sagen: Warum macht das nicht ein Betroffener? Von der Sache her ist da noch eine Menge zu tun, aber das waren so Ansätze, wo es nicht schlecht war, wo es schon mal funktioniert hat. Haben Sie gerade eine neue Idee, die Ihnen im Kopf rumschwirrt für einen Cartoon? Es war vorhin eine Meldung im Internet, dass, in Amerika glaube ich, ein Gehörloser erschossen wurde, bei einer Autostreife. Da kam mir der Gedanke, das klingt ein bisschen makaber, der hat denn Schuss nicht kommen hören. Das habe ich dann so mir aufgeschrieben und versuche vielleicht was draus zu machen jetzt. Also es ist eine reale Meldung, das ist schon sehr makaber diese Angelegenheit, aber trotzdem, weil die so abstrus klingt oder zumindest eine Vorlage ist, die lässt man nicht einfach liegen, die muss man irgendwie umsetzen und verarbeiten. Okay, Phil Hubbe, vielen Dank für das Gespräch und alles Gute. Ich danke auch. Mit Behinderungen ist zu rechnen. Witze über eine Randgruppe und warum sie sich der Zeichner Phil Hubbe erlauben kann. Das Gespräch führte Natalie Putsche.