Pressespiegel von Stephan Noack

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1 Pressespiegel von Stephan Noack II. Parteitag DIE LINKE. Macht s gut. Macht s besser., Lothar Bisky und Oskar Lafontaine Wir sind die erfolgreichste Gründung in der Bundesrepublik Deutschland nach dem Krieg.", Oskar Lafontaine Das Paar Ernst und Lötzsch ist geradezu traumhaft." Gregor Gysi Wir wollen das Land wirklich verändern. Gesine Lötzsch Wir dürfen nie unseren Frieden mit diesem Kapitalismus machen." Klaus Ernst Es tat mir damals weh, es tut mir auch heute weh." Gregor Gysi zu Dietmar Bartsch

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4 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 1 of Archiv» 2010» 15. Mai» Magazin Textarchiv Nur wer sich ändert, bleibt sich treu Nach vierzig Jahren verlässt Oskar Lafontaine die politische Bühne. Ein Gespräch über Abschiede, Irrtümer und Vertrauen INTERVIEW: HOLGER SCHMALEir treffen Oskar Lafontaine an einem verregneten Nachmittag in Aachen. Gerade hat er eine Wahlkampfkundgebung absolviert, es war eine seiner letzten als Vorsitzender der Partei Die Linke. Die Diagnose eines Prostata-Krebses im vergangenen Herbst und die folgende Operation haben ihn dazu geführt, sein Amt aufzugeben. An diesem Wochenende werden auf dem Parteitag der Linken in Rostock seine Nachfolger gewählt. Nach 40 Jahren zieht sich Oskar Lafontaine zurück aus der Politik. Er war Kanzlerkandidat, Kanzlermacher und Kanzlerstürzer, Ministerpräsident und Bundesminister, Vorsitzender zweier Parteien, ein begnadeter Redner, Provokateur und Populist wie nur wenige in der deutschen Politik. Ein Alphatier. Wir ziehen uns in die abgeschiedene, heimelige Ruhe des Hochzeitszimmers im historischen Gasthaus Postwagen am Aachener Rathaus zurück. Bei Kaffee und Printen nimmt sich ein entspannter Oskar Lafontaine Zeit für ein ausführliches Gespräch über Leben und Tod, Recht haben und Recht bekommen, über Vertrauen und Verrat in der Politik. An die Butzenscheiben prasselt der Regen. Herr Lafontaine, die erste Frage klingt banal, aber sie hat einen ernsten Hintergrund: Wie geht es Ihnen? Mir geht es gut. Ich habe Glück gehabt und bin mit der Genesung sehr zufrieden. Aber es ist zu früh, um sagen zu können, der Krebs ist besiegt? Ja. Es stehen noch die üblichen Nachuntersuchungen aus. Aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der Krebs nicht gestreut hat, und das ist die entscheidende Frage. Sind Sie froh, dass Sie mit dieser Krankheit einen zwingenden Grund hatten, jetzt einen Punkt zu setzen und zu sagen: Ich höre auf?

5 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 2 of Nein, das kann ich so nicht sagen. Ich bin nun mal ein politisches Tier, und das Aufhören fällt mir nicht leicht. Aber wenn solch eine existenzielle Situation eintritt, muss man sich entscheiden. Und das habe ich getan. Und solche Veranstaltungen wie die eben, eine Wahlkundgebung im strömenden Regen, werden Sie gewiss nicht vermissen? Ich werde bestimmt auch künftig noch auf Wahlveranstaltungen sprechen, nur nicht mehr auf so vielen wie bisher. Aber Sie haben sich doch sehr wohl gefühlt auf der großen politischen Bühne, die Sie nun verlassen. Ist da keine Wehmut im Spiel? Ich war ja schon einmal sechs Jahre weg von dieser Bühne, und kenne die Situation. Ich glaube, in der Öffentlichkeit ist immer nur eine Seite meiner Person wahrgenommen worden, das politische Tier. Die andere Seite ist, dass ich mich sehr interessiere für Literatur, für die Natur. Ich glaube nicht, dass die Bühne so entscheidend für mich ist. Jeder Mensch ist eitel und freut sich, wenn er Zuspruch hat. Menschsein heißt ja auch, um den Zuspruch anderer zu werben. Aber letztendlich darf es auch in der Politik nie so weit kommen, dass man, wenn man ein politisches Amt verliert, mit leeren Händen dasteht und nichts mehr mit sich anzufangen weiß. Aber ihre letzte Auszeit hat Sie ja am Ende zurück auf die Bühne geführt... Das stimmt. Aber jetzt ist es definitiv so: Ich will nicht mehr in die erste Reihe. Wenn man sich den Erfolg der Linken ansieht, wenn man hört, wie nun alle Welt einschließlich der Kanzlerin und der FDP eine Kontrolle der Finanzmärkte fordert - dann können Sie genüsslich sagen: Ich habe Recht behalten. Ja, das kann ich sagen. Aber dafür kann ich mir nichts kaufen. Wir hätten mehr davon, wenn unsere politischen Gegner zugeben würden, dass all diese Vorschläge, die jetzt in aller Munde sind - Keynesianismus, Europäische Wirtschaftsregierung, Finanzmarktregulierung, von der Börsenumsatzsteuer bis zum Verbot des Handels mit Giftpapieren - lange Zeit allein von der Linken gegen heftige Widerstände vertreten wurden. Gerade wegen dieser Vorschläge sagten die Neoliberalen: Die Linke versteht nichts von Wirtschaft. Also, halten wir fest: Sie haben in vielem Recht behalten. Haben Sie auch Fehler gemacht? Natürlich. Es war zum Beispiel ein Fehler, dass ich 1998 das Finanzministerium übernommen habe. Ich habe da meine Möglichkeiten überschätzt. Mein Rücktritt, der auch auf die gewaltigen Widerstände gegen die Finanzmarktregulierung zurückzuführen war, hat ja auch dazu geführt, dass der

6 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 3 of Sozialabbau in der Bundesrepublik sich immer weiter verschärft hat. Ich bin nicht so vermessen zu sagen, ich hätte das alles verhindern können. Aber ich muss mir schon die Frage stellen, ob die Politik nicht teilweise einen anderen Verlauf genommen hätte wenn Sie statt Gerhard Schröder Kanzler geworden wären. Das heißt, schon das Abtreten der Kanzlerkandidatur an Schröder war ein Fehler? Ja, in der Rückschau schon. Aber dafür gab es ein politisches Motiv. Schröder hatte damals die größeren Zustimmungswerte in der Öffentlichkeit. Ich wollte sicherstellen, dass wir die Wahl gewinnen und nicht aus Eitelkeit darauf bestehen, der Parteivorsitzende, also ich, muss das machen. Aber das war falsch. Ich musste dann feststellen, dass Schröder politisch-inhaltlich einen Weg gegangen ist, den ich für nicht vertretbar halte. War es aber dann nicht auch ein Fehler, den Posten des SPD-Vorsitzenden zu räumen? Da hätten Sie doch den Widerstand der Partei organisieren können, wie einst Willy Brandt es gegen den Nachrüstungs-Kanzler Helmut Schmidt getan hat? Entscheidend für mich war, dass nach unserer Verfassung der Kanzler die Richtlinien der Politik bestimmt. Es hätte zu keinem guten Ergebnis geführt, wenn da ein SPD-Vorsitzender gewesen wäre, der dem Kanzler ständig hineinregiert hätte. Das war damals meine Überlegung. Ob man aus heutiger Sicht sagen kann, ich hätte das auf mich nehmen sollen, ist eine andere Frage. Es gab ja das Beispiel Brandt und Schmidt... Aber die hatten nie so gravierende inhaltliche Konflikte wie Schröder und ich. Dessen Politik war eben vor allem eine Anpassung an den neoliberalen Zeitgeist. Haben Sie tatsächlich seit diesem Bruch vor elf Jahren nie wieder mit Gerhard Schröder gesprochen? Ja. Würden Sie gern? Ich habe ja schon mal gesagt, dass ich damit kein Problem habe. Als im vergangenen Jahr meine Erkrankung publik wurde, hat mir Doris Schröder- Köpf gute Besserung gewünscht. Das zeigt schon, dass das Verhältnis sich etwas entspannt hat. Aber daraus hat sich nicht mehr entwickelt? Dass zum Beispiel Ihre Frau und Frau Schröder, die ja auch befreundet waren, wieder Kontakt zueinander

7 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 4 of haben? Nein. Es geht ja auch vor allem um Gerhard Schröder und mich. Wir waren politische Partner, und die Zerwürfnisse sind bekannt. Man muss ja auch Veranlassung haben, ein Gespräch zu suchen. Ich glaube nicht, dass wir einander heute von der Richtigkeit unserer jeweiligen Position überzeugen könnten. Insofern kann man die Dinge auch auf sich beruhen lassen. Das liegt jetzt so lange zurück, dass es für mich Vergangenheit ist. Die Verletzungen waren stark, aber sie sind heute vernarbt. Ist der 11. März, der Tag ihres Rücktritts 1999, heute für sie noch ein besonderes Datum? Gehen Ihre Gedanken dann zurück? In diesem Jahr habe ich mehr an den 25. April gedacht, als ich vor 20 Jahren niedergestochen wurde. Der 11. März bleibt aber ein wichtiges Datum meiner politischen Biografie, und natürlich die Frage, war es richtig oder falsch. Und das hat etwas mit meiner zweiten politischen Karriere zu tun. Ich hatte immer das Gefühl, ich müsse dazu beitragen, dass die neoliberale Politik wieder überwunden wird. Das war das eigentliche Motiv. Und da bin ich mit den Teilerfolgen der Partei Die Linke zufrieden, auch wenn wir viel stärkere Korrekturen anstreben. Sind Sie eigentlich im Herzen Sozialdemokrat geblieben? Hat nur die SPD sich verändert, und Sie sind sich und der Sache treu geblieben? Na ja, nur wer sich ändert, bleibt sich treu. Mein politisches Engagement war immer auch gespeist aus der christlichen Soziallehre, dem Eintreten für den Schwächeren. In dem Sinne bin ich immer Sozialdemokrat geblieben, und zudem halte ich auch heute noch die Forderungen der ehemaligen Sozialdemokraten Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht - Generalstreik, Nieder mit dem Krieg, Basisdemokratie - für hochaktuell. Schauen Sie sich das Godesberger Programm an, das 1959 angeblich eine gewisse Rechtswende der SPD begründet hat. Es ist aber in vielen Fragen so radikal, dass man meinen könnte, es sei ein Programm der Linken. Leiden Sie auch noch mit am Elend der SPD, oder ist da mehr Genugtuung? Leiden ist vielleicht ein bisschen viel. Aber ich habe ein Gefühl des Bedauerns, wenn ich alte Weggefährten aus der SPD treffe, die mit mir über Jahrzehnte zusammengearbeitet haben, vor allem auch einfache Mitglieder. Das wird bleiben. Aber ich habe mein politisches Engagement in der SPD nicht nur als Mitgliedschaft in einem Verein gesehen, sondern als das Eintreten für ein Programm. Insofern war meine Entscheidung, nach Hartz IV und Kriegsbeteiligung auszutreten, inhaltlich gerechtfertigt. Das war eine so

8 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 5 of fundamentale Wende, dass viele gesagt haben: Diese Politik ist nicht mehr sozialdemokratisch. Ein Kernsatz Willy Brandts war immer: Krieg ist kein Mittel der Politik. Das stand auch in allen SPD-Programmen und ist jetzt erst ersetzt worden durch: Militärische Mittel sind die Ultima Ratio. Aber in seiner Rede zum Friedensnobelpreis hat Brandt gesagt: Krieg ist nicht die Ultima Ratio sondern die Ultima Irratio. Joschka Fischer schreibt in seinen Erinnerungen über die Koalitionsverhandlungen 1998, er sei dort schon mit zwei sozialdemokratischen Parteien konfrontiert worden - einer traditionellen linken unter Ihrer Führung und einer reformerischen unter Schröders. Haben Sie die eine Partei nun mitgenommen in die Linke? Das wäre nur zu schön. Leider ist es aber so, dass viele Mitglieder der SPD, die meine Kritik an der Agenda 2010 und der Kriegsbeteiligung teilen, aus Vereinstreue immer noch in der Partei bleiben. Ich respektiere diese Treue, auch wenn ich sie für falsch halte. Vor solchen Entscheidungen hat die deutsche Arbeiterbewegung immer wieder gestanden. Der Konflikt heute ist vergleichbar mit dem der Novemberrevolution 1918: Krieg und Sozialpolitik. Sobald eine linke Partei Sozialabbau und Kriegsbeteiligung befürwortet, führt das zur Spaltung. Das heißt, es wird auf Dauer zwei linke Parteien in Deutschland geben? Das kann niemand voraussagen. Aber die Klärung ist nur über das Programm möglich. Zurzeit haben wir eine sozialistische Linke und eine SPD, die noch immer stark von neoliberalen Ideen geprägt ist. Manche sagen Ihnen nach, das eigentliche Motiv für die Gründung der neuen Partei sei gewesen, sich gegen die Verachtung zu wehren, der Sie in weiten Teilen der Politik und der Medien ausgesetzt waren, etwas gegen das Bild des Flüchtigen, des Hinschmeißers zu unternehmen. Das war sicher auch ein Motiv, aber man sollte es nicht überbewerten. Bei allen meinen Fehlern und Schwächen nehme ich für mich in Anspruch, ein politisches Anliegen zu haben. Und das hat den AusschIag gegeben. Sind Sie eigentlich Marxist? Oder eher Keynesianer? Beides. Keynes hat in einer speziellen Situation für die westlichen Industriegesellschaften die Frage beantwortet, wie man die Wirtschaft stabilisieren kann. Der Keynesianismus ist ja in Deutschland gerade in den Zeiten, als ich Finanzminister war, lächerlich gemacht worden. Heute sieht man, ohne seine Methoden wäre die Weltwirtschaft in der Finanzkrise zusammengebrochen. Er ist also in vollem Umfang bestätigt worden. Und auch

9 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 6 of Marx hat vieles richtig gesehen. Insbesondere, dass die gesellschaftlichen Bedingungen auch den geistigen Überbau bestimmen. In diesem Sinne bin ich Marxist. Sie sagen, Sie seien weiter Sozialdemokrat. Aber in Ihrer Partei wird Ihnen die größte inhaltliche Nähe zu den Leuten um Sahra Wagenknecht nachgesagt, die sich als Kommunisten bezeichnen. Wenn das Wort Kommunismus fällt, verstehen viele Leute Mauer und Stacheldraht, Gulag oder Stalin. Ich kenne niemanden in der Linken, der solche Horrorvorstellungen weiter vertritt. Auch der revolutionäre Kampf mit dem Ziel einer Einparteien-Herrschaft gehört der Vergangenheit an. Wer eine solche Forderung erheben würde, würde sich lächerlich machen. Wir fordern aber als Antwort auf die Finanzkrise die Vergesellschaftung der Banken, und das wird dann als kommunistisch denunziert. Wer das so kritisiert, übersieht, dass Frau Merkel ja ebenfalls Banken verstaatlicht hat. Man könnte das ironisch auch so kommentieren: Sie ist nach dieser Lesart dann nicht nur in der FDJ gewesen, sondern heute noch eine Kommunistin. Und vergessen Sie nicht: Sie war ja am Anfang der Opel-Krise auch für eine Staatsbeteiligung, während die Linke für die Beteiligung der Belegschaft eingetreten ist. Wir wollten nämlich keinen VEB Opel, sie und einige Ministerpräsidenten schon eher. So viel zu diesen Wortklaubereien. In Ihrem Buch "Das Herz schlägt links" schreiben Sie zur Auseinandersetzung mit Gerhard Schröder, dass Kameradschaft und Vertrauen Voraussetzung für politischen Erfolg seien. Gilt das auch für die Linkspartei? Auf jeden Fall gilt das für das Vertrauen. Ohne Vertrauen ist kein Erfolg möglich. Ich will das nur an einer Person deutlich machen: Am Anfang hieß es ja immer, wenn Gysi und Lafontaine die Linke führen, werden diese beiden eitlen Gockel sich innerhalb eines Jahres hoffnungslos bekriegen. Heute kann ich sagen, dass der Erfolg unserer Partei auch darauf zurückzuführen ist, dass wir einander vertrauen und kameradschaftlich miteinander umgehen. Da fällt einem der Name Dietmar Bartsch ein, Ihr Bundesgeschäftsführer. Er könnte als Beispiel für mangelndes gegenseitiges Vertrauen gelten, oder? Dazu ist alles gesagt. Als es losging mit der Zusammenarbeit zwischen WASG und PDS, konnte man sehen, dass Sie sich Hans Modrow besonders freundschaftlich zugewandt haben. Warum gerade ihm? Freundschaftlich ist nicht das richtige Wort. Es ging mir um Achtung und Respekt vor einem, der trotz aller auch eingestandener Irrtümer und Fehler

10 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 7 of nicht zu einem Wendehals geworden ist. Stellen Sie sich vor, die sowjetischen Bataillone wären nach 1945 in Bayern statt in Sachsen stationiert worden - ich möchte nicht wissen, welche späteren CSU-Größen alle in der SED Karriere gemacht hätten. Ich habe Hans Modrow Anfang der 80er-Jahre in Dresden als SED-Sekretär kennengelernt und er machte auf mich den Eindruck eines sehr sachlichen und bescheidenen Mannes mit einer gewinnenden Art. Er hob sich ab von dem Funktionärstyp, mit dem man es sonst zu tun hatte. Er galt damals im Westen ja auch als Gorbatschow der DDR. Sie haben sich oft in verschiedenen Zusammenhängen sehr kritisch über die Medienlandschaft in Deutschland geäußert, sich dann aber mit einem der fragwürdigsten Massenmedien, der Bild-Zeitung, eingelassen und als Kolumnist für sie gearbeitet. Warum dieser Tabubruch? Dafür gibt es nur eine Rechtfertigung. Man kann den puristischen Standpunkt vertreten, dass man ein solches Blatt überhaupt nicht anfasst. Es ist ja nun mal, um es zurückhaltend zu formulieren, kein Gewinn für die Demokratie. Auf der anderen Seite wollte ich immer möglichst viele Menschen erreichen. Wenn mir heute die Chance gegeben würde, ein Millionenpublikum anzusprechen, würde ich sie wieder wahrnehmen. Es hat ja wenig Sinn, sich aus Gründen der reinen Lehre nur in Presseorganen zu äußern, die zwar meine Meinung vertreten, aber nur ein paar tausend Leser haben. Hat diese Zusammenarbeit nicht auch eine gewisse Schutzfunktion? Es fällt ja auf, dass die stärksten Angriffe, auch Spekulationen über ihr Privatleben, in den vergangenen Jahren eher von Stern oder Spiegel als von der Bild-Zeitung ausgingen? Nein, für mich war die Auflage entscheidend. Ansonsten sehe ich heute zwischen Spiegel und Bild keinen großen Unterschied mehr, nur dass die einen mehr Worte brauchen. Schön, dass Sie es lohnend finden, mit der Berliner Zeitung zu sprechen. Unsere Auflage kann sich mit der Bild-Zeitung nicht messen. Sicher, aber die Qualität spielt ja auch eine Rolle. Sie haben schon das lebensgefährliche Attentat von 1990 auf Sie erwähnt. Ist Ihre Krebs-Erkrankung nun eine ähnliche Grenzerfahrung? Ja, weil man mit dem Tod konfrontiert wird. Fühlen Sie mit Wolfgang Schäuble, gerade auch in der jetzigen Situation, wo er als Finanzminister so großen Belastungen und auch Angriffen ausgesetzt ist? Ja, das war schon immer so. Ich habe, wenn ich an Wolfgang Schäuble denke,

11 Nur wer sich ändert, bleibt sich treu : Textarchiv : Berliner Zeitung Archiv Page 8 of ein Gefühl der Dankbarkeit, dass es mich nicht so schlimm getroffen hat. Und manchmal auch eine Art schlechtes Gewissen, weil es mir so viel besser geht. Die heute zu beobachtenden verdeckten Angriffe, die auf seine Gesundheit zielen, sind für mich stillos und unfair. Wolfgang Schäuble hat die Größe, aufzuhören, wenn es gesundheitlich nicht mehr geht. Er braucht da keine gut gemeinten Ratschläge. Haben Sie noch Angst, wenn Sie zum Beispiel bei Wahlveranstaltungen auftreten? Vielleicht im Unterbewusstsein, aber das hat mit den Jahren stark nachgelassen. Ich habe bis heute bei Veranstaltungen Polizeischutz, und komme gut damit zurecht. Sie erwähnen in Ihrem Buch, dass Sie in der Stresssituation der Koalitionsverhandlungen und der Konflikte mit Schröder plötzlich wieder von dem Attentat geträumt haben. Ja, das war so eine Art Übertragung. Ich spürte, dass auf die Politik, die ich für richtig hielt, gewissermaßen ein Anschlag verübt wurde. Aber weiter möchte ich die Selbstanalyse nicht treiben. Dafür sind andere zuständig. Träumen Sie denn noch davon? Nein, das ist nach 20 Jahren wohl ausgestanden. Da gilt der alte Satz: Die Zeit heilt Wunden. Wären Sie heute gern wieder Bundesfinanzminister? Gerne nicht. Aber wenn ich es wäre, würde ich natürlich einen neuen Anlauf nehmen, um die Regulierung der Finanzmärkte durchzusetzen. Das war ja mein eigentliches Motiv, dieses Amt überhaupt anzustreben. Und die Aussichten wären heute besser. Ja. Sie haben viele politische Rollen gespielt und viele politische Ämter ausgeübt, eines der letzten geben Sie am Wochenende ab. Welches war das Schönste? Das Amt des Oberbürgermeisters von Saarbrücken, weil es die größte Nähe zu den Menschen bietet und die direktesten Einflussmöglichkeiten. Wenn wir gesagt haben, hier kommt ein Kindergarten hin, konnten wir bald zuschauen, wie er gebaut wurde. Dasselbe galt für einen Sportplatz oder eine Schule. Das ist sehr befriedigend und auf höheren politischen Ebenen so kaum zu erleben.

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14 Sächsische Zeitung [online] Page 1 of Rot-Rot-Grün ist eine gute Variante Quelle: sz-online/sächsische Zeitung Samstag, 15. Mai 2010 Die Kandidatin für den Vorsitz der Linken, Gesine Lötzsch, über ihren neuen Job, Ost-West- Konflikte und die Spinner in ihrer Partei. Frau Lötzsch, erinnern Sie sich, was Sie in der Schule als Berufswunsch hatten? Ich wollte Lehrerin werden, soweit man als junger Mensch überhaupt ausreichende Vorstellungen vom Berufsleben hat. Jetzt sind Sie Bundestagsabgeordnete und wollen Parteichefin werden. Warum eigentlich? Lothar Bisky kandidiert nicht mehr für den Parteivorsitz, und Oskar Lafontaine hat aus gesundheitlichen Gründen gesagt, er stehe dafür nicht mehr zur Verfügung. In der Situation konnten sich ja nun nicht alle ewig im Kreis drehen, die Augen zuhalten und sagen, hoffentlich sieht mich keiner. Unsere Partei braucht jetzt jemanden, der auf verschiedenen Ebenen der Politik Erfahrungen gesammelt hat. Ich habe in der Berliner Kommunalpolitik, in der Landespolitik und im Bundestag in verschiedensten Rollen politisch mitgewirkt. Und wenn alle sagen, wir brauchen auch Frauen in Führungspositionen, kann man sich nicht hinterm Baum verstecken. Sind Sie schon nervös? Nein. Die Spannung steigt sicherlich noch an, doch das ist immer gut, um eine ordentliche Rede zu halten. Die eigentlichen Herausforderungen kommen dann erst nach dem Parteitag. Es bleibt bei einer Doppelspitze, die Sie zusammen mit dem Bayern Klaus Ernst ausfüllen sollen. Werden Sie die Chefin für den Osten und er der Vorsitzende für den Westen? Nein. Genau dieses Klischee wollen wir nicht bedienen. Wir werden wenn wir gewählt werden beide die Gesamtverantwortung tragen und keine Ost-West-Aufteilung machen. Doppelspitze heißt nicht, überall wie ein eineiiger Zwilling rumzulaufen oder Hand in Hand wie das doppelte Lottchen, sondern Arbeitsteilung. Und wie soll die aussehen? Selbstverständlich müssen wir alle Inhalte eng miteinander abstimmen. Aber wir werden nicht festlegen: Du hast im Schubkasten dieses Politikfeld, und Du hast im Schubkasten jenes Politikfeld. Natürlich braucht jeder von uns einen Gesamtüberblick, und dann werden wir uns in Detailfragen auf eine vernünftige Arbeitsteilung verständigen. Dafür muss man miteinander können. Stimmt zwischen Ihnen beiden die Chemie? Doppelspitzen können schief gehen. Die Grünen haben schon viele verschlissen. Daraus haben wir viel gelernt. Das wird eine sehr stabile Doppelspitze. Nun werden fast alle Posten in der Linkspartei doppelt besetzt. Sind die Unterschiede zwischen Ost und West noch so groß, dass es sein muss? Wir sind die einzige Partei, die den ehrlichen Versuch unternimmt, eine Fusion auf Augenhöhe hinzubekommen. Ostdeutsche in Führungspositionen können Sie in anderen Parteien mit der Lupe suchen. Mir ist es wichtig, dass Erfahrungen aus Ost und West in die Arbeit der Partei gleichberechtigt einfließen. Die Voraussetzungen werden wir mit einer Satzungsänderung auf dem Parteitag schaffen. Ihre beiden Vorgänger sind zwei ältere, erfahrene Herren. Was wollen Sie unbedingt anders machen als die? Ich will den Kurs von Bisky und Lafontaine fortsetzen. Unsere politischen Ziele werden sich nicht verändern. Aber ich glaube, einige unserer Leute haben voller Ehrfurcht zu Lothar und Oskar aufgeschaut und es nicht gewagt, die beiden anzusprechen. Das wird bei uns anders sein. Ist die Außendarstellung West von Lafontaine ersetzbar? Lafontaine verabschiedet sich ja nicht aus der Politik, er bleibt ja Fraktionsvorsitzender im Saarland und

15 Sächsische Zeitung [online] Page 2 of wird sich auch weiter mit einmischen. Und wir müssen eben daran arbeiten, dass wir im Westen auch so bekannt und attraktiv werden, dass die Leute sagen: Ja, auch mit denen geht es voran. Braucht die Linksfraktion im Bundestag neben Gregor Gysi wirklich eine Frau als zweite Vorsitzende? Das wird die Fraktion nach dem Parteitag endgültig entscheiden. Ich würde es gut finden. Wie Lafontaine könnten Sie das doch gleich mitmachen. Also ich trete jetzt erst mal als Parteivorsitzende an und habe keine weiteren Pläne, noch eine weitere Funktion zu übernehmen. Sollte Ihre Partei in NRW mitregieren? Selbstverständlich, wenn es die Inhalte hergeben. Rot-Rot-Grün ist eine gute Variante. Auch für 2013 im Bund? Wir arbeiten auf alle Fälle darauf hin, dass Schwarz-Gelb nicht das Ende der Geschichte ist. Und wir wollen unsere Positionen auch umsetzen können. In den vergangenen Jahren haben wir aber auch gemerkt, dass man auch aus der Opposition heraus etwas umsetzen kann. Ich denke beispielsweise an die Verlängerung des Arbeitslosengeldes 1. Aber jede Partei, die antritt, begibt sich ironisch formuliert auch in die Gefahr, in die Regierung gehen zu müssen. Das ist völlig klar. In den Ostverbänden wollen viele Ihrer Genossen mitregieren und fordern mehr Anstrengungen für Rot-Rot. Sie auch? Eine Partei, die zur Wahl antritt, muss erst mal erkennbar sein. Also muss jede Partei ihre Positionen in der Wahlauseinandersetzung deutlich beschreiben. Der Kompromiss ist nicht der erste Schritt einer Verhandlung, sondern das Ergebnis. Liegt es im Interesse der Gesamtpartei, dass die rot-roten Regierungen in Berlin und Brandenburg erfolgreich sind? Selbstverständlich. Wir wären ja wahnsinnig, wenn wir als Partei dafür Stimmung machten, dass diese Regierungen nicht erfolgreich sind. Aber die Erfolge müssen natürlich auch für die Wählerinnen und Wähler konkret erkennbar sein. Macht der Rückzug von Oskar Lafontaine das Geschäft mit der SPD leichter? Also ich glaube nicht, dass Oskar Lafontaine jemals einer Zusammenarbeit mit der SPD im Wege gestanden hat. Aber natürlich gibt es SPD-Genossen, die damals der Rückzug von Oskar Lafontaine aus der SPD sehr schwer getroffen hat. Herr Gabriel hat ja nun schon im Stern Personalvorschläge für unsere Partei gemacht. Das klang wie eine Bewerbung auf eine Personalreferentenstelle unserer Partei. Doch solange er diese Stelle nicht hat, sollte er die Personalpolitik uns überlassen. Reicht Ihre Phantasie, sich irgendwann eine linke Einheitspartei vorstellen zu können? Ich weiß, dass viele Menschen diesen Wunsch haben. Doch meine Phantasie geht in eine andere Richtung: zehn Euro Mindestlohn, Rente mit 65 Jahren, Hartz IV abwickeln und Rückzug der Bundeswehr aus Afghanistan. Sahra Wagenknecht war nie in der ganz engen PDS-Spitze. Jetzt wird die Kommunistin Parteivize. Welche Botschaft steckt hinter diesem Sinneswandel? Ich sehe keinen Sinneswandel. Sahra Wagenknecht hat gerade eine gute Rede im Bundestag zur Griechenland-Hilfe, die eigentlich eine Banken-Hilfe ist, gehalten. Ich achte ihre Positionen, teile sie aber nicht in allen Punkten. Wichtig ist, dass sie die Ziele, die wir in unserem Wahlprogramm festgeschrieben haben, mit umsetzt. Wie halten Sie es mit denen, die oft als Spinner oder Radikalinskis bezeichnet werden? Wären Sie als Vorsitzende froh, wenn die wieder verschwinden? Ich kämpfe um jede Seele. Das Gespräch führte Peter Heimann Artikel-URL:

16 Interview mit dem neuen Linkspartei-Vorsitzenden "Partei bestimmt Linie, nicht der Einzelne" Die neuen Vorsitzenden der Linkspartei heißen Gesine Lötzsch und Klaus Ernst. Der nennt die Strömungen der Partei im tagesschau.de-interview das größte Problem: "Wir wollen die Mehrheit der Gesellschaft erreichen, nicht die Mehrheit einer Gruppe." Sahra Wagenknechts Wahl zur Vize-Vorsitzenden sei deshalb ein wichtiges Signal. tagesschau.de: Herr Ernst, Gesine Lötzsch hat 92,8 Prozent hier in Rostock geholt, sie nur 74,9 Prozent. Wie zufrieden sind Sie mit Ihrem Wahlergebnis? Klaus Ernst: Sehr. Ich habe drei Viertel der Delegierten hinter mir - und im Gegensatz zu Gesine Lötzsch kann ich mich noch verbessern. tagesschau.de: Warum hat Ihnen ein Viertel der Delegierten seine Stimme nicht gegeben? Ernst: In einer Partei, die so heterogen ist wie unsere, muss man auch mal ein kritisches Wort sagen. Das kommt natürlich nicht immer gut an. tagesschau.de: Oskar Lafontaine, ein rotes Tuch für Viele in der SPD, ist als Parteivorsitzender nun Geschichte. In seiner Rede hier auf dem Parteitag hat er gestern die Grünen attackiert - die SPD nicht. Beginnt nun eine weitere Öffnung der Linken hin zu den Sozialdemokraten? Ernst: Die SPD muss wieder sozialdemokratischer werden: Sie muss ihre Position zur Rente mit 67 überdenken. Sie muss sich zum Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr positionieren, da eiert sie immer noch herum. Die Hartz-Gesetze sind und bleiben eine Riesenungerechtigkeit. Und es darf keinen weiteren Sozialabbau geben. Dann sind wir zu Gesprächen immer bereit. Lafontaines Kurs beibehalten tagesschau.de: Das sind auch Lafontaines Positionen. Was bedeutet linke Politik unter Klaus Ernst? Ernst: Erstens, dass wir diesen erfolgreichen Kurs von Lafontaine fortsetzen. Er hat uns ja die erfolgreichen Wahlkämpfe mit den guten Ergebnissen gebracht, also wäre es Wahnsinn, die Strategie zu ändern. Zweitens werden wir ein großes Augenmerk darauf legen, dass diese Partei weiter zusammenwächst. Drittens wollen wir in die restlichen Landtage im Westen, in denen wir noch nicht sind: Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz und Bayern - da ärgert es mich als Bayern natürlich ganz besonders, dass wir es noch nicht geschafft haben. tagesschau.de: Sahra Wagenknecht, ehemals Sprecherin der "Kommunistischen Plattform" der Linkspartei, hat bei der Wahl als stellvertretende Parteivorsitzende ein sehr gutes Ergebnis geholt. Rückt Ihre Partei weiter nach links? Ernst: Nein. Ich denke, dass Sahra Wagenknecht als stellvertretende Vorsitzende die Partei stärken wird. Aber die Partei bestimmt die Linie, nicht der Einzelne. Berufung in den Vorstand als Stillhaltestrategie? tagesschau.de: Hinter Wagenknechts Berufung in den Vorstand steckt also das Ziel, die Strömungen ruhig zu stellen?

17 Ernst: Wir haben eine klare Abmachung, dass die Personen der unterschiedlichen Strömungen, die im Vorstand sitzen, die Tätigkeiten in den Strömungen ruhen lassen. Damit machen wir klar, dass wir eine Partei sind und kein Verein, der unterschiedliche Strömungen darstellt. tagesschau.de: Was ist das größere Problem in der Linkspartei: Die Strömungen oder der Ost- West-Konflikt? Ernst: Wir müssen alle miteinander lernen, dass wir nur gemeinsam Erfolg als Linke haben. Früher hatten Linke sehr oft Recht, aber selten Erfolg. Wir wollen die Mehrheit der Gesellschaft erreichen, und nicht die Mehrheit einer Gruppe. Aber da sehe ich uns auf einem guten Weg. Wir haben Zulauf, vor allem von Leuten, die mit beiden Beinen im Leben stehen. Will die Linke Rot-Rot-Grün in NRW? tagesschau.de: In Nordrhein-Westfalen ist nach den Landtagswahlen vor zwei Wochen Rot-Rot- Grün möglich. Will Ihre Partei das überhaupt? Ernst: Wir sind bereit, einen Politikwechsel mitzutragen. Die SPD muss nun entscheiden, ob sie eine andere Politik in NRW will. Dann wird sie auf uns zukommen müssen. tagesschau.de: Das scheint die Strategie der Linken zu sein: Den Ball immer schön bei der SPD zu wähnen. Ernst: Diese Strategie ist dann richtig, wenn sie dazu führt, dass unsere Wähler sehen, dass wir uns an unsere Wahlversprechen halten. tagesschau.de: Aber Sie haben 5,6 Prozent geholt und wären der kleinste Partner in einer solchen Koalition. Da muss man doch schon auch Kompromisse machen. Ernst: Glaubwürdig muss man mit jedem Ergebnis sein. Wir sind nicht in der Rolle, die Initiative zu ergreifen. Das muss die SPD tun. Aber es ist klar, dass wir in unseren Grundpositionen nicht wackeln werden. Nein zum Sozialabbau im Bundesrat. Kein Stellenabbau im öffentlichen Dienst. Wenn es ein Angebot gibt, dann werden wir das ernsthaft prüfen. Das Gespräch führte Nicole Diekmann, tagesschau.de, zzt. Rostock. 2

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