«Das Ungleichgewicht verschärft sich. Das beunruhigt uns.»

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1 «Das Ungleichgewicht verschärft sich. Das beunruhigt uns.» GELDPOLITIK Die Nationalbank warnt vor den Gefahren auf dem Immobilienmarkt. Wer einen Hypothekarkredit aufnimmt, sollte sich auf steigende Zinsen gefasst machen, sagt Vizepräsident Jean-Pierre Danthine im Interview. Interview Balz Bruppacher und Eva Novak Jean-Pierre Danthine, wie beurteilen Sie die jüngste Entwicklung auf dem Immobilien- und Hypothekarmarkt? Gibt es Anzeichen für eine Beruhigung? Jean-Pierre Danthine: Im Moment gibt es keine klaren Zeichen für eine Trendwende. Zwar haben wir noch nicht alle Zahlen des ersten Quartals Die letzten verfügbaren Zahlen über die Entwicklung der Preise bestätigen aber die Tendenz der vorangegangenen Monate vollumfänglich. Was heisst das? Danthine: Wie Sie wissen, gibt es verschiedene Erhebungen. Schaut man auf die Grafiken, weisen die Kurven aber nach wie vor nach oben. Es gibt Erhebungen, die sogar Preissteigerungen von mehr als 10 Prozent ausweisen, und zwar sowohl für Einfamilienhäuser als auch für Eigentumswohnungen. Andere Analysen kommen auf eine moderatere Zunahme. Aber die Botschaft ist klar: Die Preise steigen weiter, und es gibt keine Anzeichen für eine Verlangsamung. Wie sieht es bei der Entwicklung der Hypothekarkredite aus? Danthine: Beim Kreditvolumen gibt es Anzeichen für eine Verlangsamung, was die jährliche Zunahme der Hypothekarkredite betrifft wuchsen die Kredite noch um 4,5 Prozent, während es im Vorjahr 5,2 Prozent gewesen waren. Die Zunahme hat sich also leicht abgeschwächt, liegt aber nach wie vor deutlich über dem Wachstum des Bruttoinlandprodukts. Das Ungleichgewicht verschärft sich also. Und das beunruhigt uns. Sind die Banken bei der Vergabe von Hypothekarkrediten vorsichtiger geworden? Danthine: Wir untersuchen das Verhalten der Banken regelmässig. Die Daten von Ende 2012 lassen keinen klaren Trend erkennen, ob die Banken ihr Verhalten geändert und die Risiken bei der Kreditvergabe gemässigt haben. Was nicht heissen muss, dass die getroffenen Massnahmen wirkungslos bleiben. Für eine endgültige Beurteilung ist es einfach noch zu früh. Gibt es eine landesweite Immobilienblase? Danthine: Die Preise der Eigentumswohnungen liegen nach unserer Einschätzung klar über dem Niveau, das sich rechtfertigen lässt, und zwar landesweit und auch dann, wenn man dem Nachfrageeffekt der Zuwanderung Rechnung trägt. Bei den Einfamilienhäusern ist die Überbewertung weniger klar. Doch auch hier ist Vorsicht am Platz, denn die Frage der Überbewertung bezieht sich immer auf Modellrechnungen. Ende September wird der antizyklische Kapitalpuffer wirksam, der den Banken zusätzliche Eigenmittel auf den Hypothekarausleihungen vorschreibt. Was bringt das über den Signaleffekt hinaus?

2 Danthine: Der Signaleffekt ist wichtig und sollte nicht unterschätzt werden. Denn es geht darum, die verschiedenen Akteure namentlich bei den ersten Hypotheken zu grösserer Vorsicht anzuhalten. Bisher haben wir Mahnungen ausgesprochen und unsere Beunruhigung verbal zum Ausdruck gebracht. Nun gibt es eine zusätzliche Massnahme. Wir hoffen, dass dies zu einer Änderung des Verhaltens führt. Unbestreitbar ist überdies, dass das zusätzliche Kapital die Widerstandsfähigkeit der Banken erhöht, besonders in jenen Fällen, in denen die Kapitalsituation knapp ist. Wir stärken also die Schwächsten. Was heisst das konkret? Danthine: Die Erhöhung des Eigenkapitals auf den risikogewichteten Hypotheken um 1 Prozent scheint bescheiden. Wir gehen aber von insgesamt bis zu 3 Milliarden Franken zusätzlichem Eigenkapital aus. Verschiedene Banken haben in den letzten Wochen Massnahmen zur Stärkung der Eigenmittel angekündigt. Die zusätzlichen Kapitalanforderungen können zudem dazu führen, dass die Banken bei der Vergabe von Hypotheken etwas zurückhaltender werden. Vor allem jene, deren Kapitalsituation eng ist. Hinzu kommt, dass sich die Kosten der Hypothekarkredite gemessen an den Margen im Vergleich zu anderen Krediten etwas erhöhen. Hypothekarkredite könnten deshalb durch andere Kredite substituiert werden, was die Hypothekarkreditvergabe ebenfalls abschwächen würde. Ist es denkbar, dass sie bald eine Erhöhung des Puffers beantragen? Danthine: Der Puffer tritt am 30. September in Kraft. Die Massnahme ist aber insofern schon wirksam, als die Banken an diesem Datum bereit sein müssen. Wir sind an einer sanften Landung interessiert. Wir hoffen, dass die getroffenen Massnahmen ausreichen werden, auch im Bewusstsein, dass wir alle im gleichen Boot sitzen und niemand an einer Katastrophe interessiert ist. Das ideale Szenario ist, dass eine Verlangsamung der Entwicklung eintritt und eine Trendumkehr sichtbar wird. Sollten die Ungleichgewichte aber zunehmen, ist die weitere Erhöhung des Kapitalpuffers sicher eine der möglichen Massnahmen. Wir verfolgen die Entwicklung sehr genau. Müssen wir uns auf höhere Hypozinsen gefasst machen? Danthine: 2012 lag Zinssatz für zehnjährige Hypotheken im Durchschnitt bei 2,2 Prozent. Das ist ein historischer Tiefstand und wahrscheinlich auch auf internationaler Ebene ein Rekord. Die Antwort auf Ihre Frage lautet also: Sicher müssen wir uns auf einen Anstieg gefasst machen, die Zinsen können nicht für immer auf so tiefem Niveau verharren. Es wird eine Rückkehr in Richtung des langjährigen Mittels geben. Dieses lag vor der Krise bei rund 5 Prozent. Die Leute, die heute einen Hypothekarkredit aufnehmen, sollten deshalb mit diesem Satz rechnen. Über einen Zeitraum von 30 Jahren dürfte der Hypothekarzins näher bei 5 als bei 2 Prozent liegen. Eine andere Frage ist, wann die Zinsen wieder ansteigen. Und wie lautet Ihre Antwort? Danthine: Das ist sehr schwer zu bestimmen und hängt ganz entscheidend von der internationalen Entwicklung ab. Wenn Sie fragen, ob der Kapitalpuffer einen Anstieg der Hypothekarzinsen auslösen wird, kann man sagen, dass dieser Effekt sehr bescheiden sein wird. Man geht davon aus, dass die Erhöhung der Eigenmittel um 1 Prozent einen Zinsanstieg von höchstens 20 Basispunkten zur Folge haben wird. Es ist schwer vorauszusehen, wie die Banken auf die höheren Eigenmittelanforderungen reagieren werden. Es ist durchaus möglich, dass sie weniger Kredit vergeben. Oder aber sie erhöhen den Preis. Sie sind für die Stabilität des Finanzsystems zuständig. Wie beurteilen Sie die Lage?

3 Danthine: Die Finanzstabilität hängt von zwei Faktoren ab. Zum einen von der Widerstandsfähigkeit der Finanzinstitute selber und zum anderen vom Umfeld. Das ist ähnlich wie bei der Gefahr, mit dem Auto von der Strasse abzukommen. Diese hängt einerseits mit den Fähigkeiten des Lenkers sowie dem Zustand der Bremsen und der Pneus zusammen. Anderseits kommt es auf den Zustand der Strasse an. Ist sie nass, hat es Schnee oder gar Glatteis? Es gilt also beides beachten, die Institute und das Umfeld. Und wie lautet Ihr Urteil über Fahrtüchtigkeit und Strassenzustand? Danthine: Die im Inland tätigen Banken verfügen über eine gute Widerstandsfähigkeit. Ihre Eigenmittelsituation ist im historischen Vergleich recht komfortabel. Aber das Umfeld ist besonders riskant. Die Strasse ist wegen des Immobilienmarktes rutschig. Wägt man das eine gegen das andere ab, kommt man zum Schluss, etwas mehr Kapital wäre noch besser. Wir sind aber zuversichtlich, dass die Banken dieses Ziel mit dem antizyklischen Kapitalpuffer ohne ausserordentliche Probleme bis zum 30. September erreichen werden. Wie steht es um die Grossbanken? Danthine: Auch hier gibt es beachtliche Fortschritte, was die Widerstandskraft betrifft. Insbesondere bei der Credit Suisse ist ein Aufholeffekt festzustellen. Beide Grossbanken haben Pläne für den Kapitalaufbau und die Reduktion der Verschuldung. Dass sie auf diesem Weg weitergehen, ist nach unserer Einschätzung eine Notwendigkeit. Solange die für 2019 formulierten Ziele nicht erreicht sind, sind weitere Fortschritte nötig. Was das internationale Umfeld betrifft, so ist die Krise noch nicht überwunden. Die Situation bleibt schwierig. Im Vergleich zum letzten Jahr sind die Risiken vielleicht etwas geringer geworden. Aber das Umfeld bleibt sehr risikoreich. Wo stehen die Grossbanken im internationalen Vergleich? Danthine: Unsere Grossbanken machen im internationalen Vergleich sicher eine recht gute Figur. Das zeigt sich zum Beispiel bei den Credit Default Swaps. Diese Kosten der Kreditausfallversicherung sind relativ tief - zwar etwa vergleichbar mit den US-Grossbanken, aber deutlich tiefer als bei den grossen europäischen Banken. Aber auch hier muss gesagt werden, dass unser Umfeld riskant ist. Und beim internationalen Vergleich ist zu berücksichtigen, dass UBS und Credit Suisse gemessen am Volumen der Schweizer Wirtschaft nach wie vor sehr gross sind. Die Risiken sind bei uns grösser. Deshalb scheint es uns gerechtfertigt, dass unsere Grossbanken etwas solider sind als jene des Auslands sein müssen. Zu den Währungen und zum Euro-Mindestkurs: Rechnen sie mit steigender Kritik aus dem Ausland und Druck, den Kurs des Frankens wieder ganz freizugeben? Danthine: Nein, wir haben stets betont, dass es sich beim Mindestkurs um eine ausserordentliche Massnahme in einem ausserordentlichen Umfeld handelt. Die Überbewertung des Frankens und die damit verbundenen Risiken für die schweizerische Volkswirtschaft haben wir immer sehr gut erklären können, sei es gegenüber unseren Partnern bei den Zentralbanken, gegenüber den Finanzministern oder gegenüber den internationalen Organisationen. Wir stiessen stets auf Verständnis. Wir haben überhaupt nicht den Eindruck, dass es schwieriger geworden ist, unsere Politik mit dem Mindestkurs für den Euro zu erklären. Die Kritik beschränkt sich auf einige Wissenschaftler. Aber ist nicht doch ein Währungskrieg im Gang, wie das Beispiel Japans zeigt?

4 Danthine: Man darf nicht vergessen, dass die Krise noch nicht bewältigt ist und Länder wie Japan in einer schwierigen Situation sind. Manchmal sind auch extreme Massnahmen nötig, um die gewünschte Wirkung für die eigene Volkswirtschaft zu erzielen. Das hat auch externe Effekte auf andere Währungen. Aber wir sind in einem Umfeld, das sich stark von einem Abwertungswettlauf oder gar einem Währungskrieg unterscheidet. War der Mindestkurs während der Zypernkrise hilfreich? Danthine: Wir sind froh, den Mindestkurs zu haben. Wir sind der Meinung, dass es sich dabei um eine in der aktuellen Situation unumgängliche Massnahme handelt. Wir befinden uns in einer Situation, in der der Franken immer noch hoch bewertet ist und wir eine Verschärfung der monetären Bedingungen nicht zulassen können. Es geht eher darum, noch ein bisschen expansiver zu werden. Eine restriktivere Geldpolitik wäre im gegenwärtigen Umfeld völlig verfehlt. Ereignisse wie in Zypern und bis vor kurzem auch in Italien zeigen, dass wir uns weiterhin in einer sehr unsicheren Situation befinden, in der sich der Aufwertungsdruck auf den Franken unvermittelt verstärken könnte. Deshalb ist der Mindestkurs zurzeit unerlässlich. Haben wir Ende dieses Jahres den Mindestkurs noch? Danthine: Nochmals, unsere Politik hängt sehr stark davon ab, was im Ausland passiert. Da sich die wirtschaftliche Lage gerade in der Eurozone nur sehr langsam verbessert, ist ein Kurswechsel in der Geldpolitik in der kurzen Frist höchst unwahrscheinlich. Lässt sich ein Auseinanderbrechen der Eurozone verhindern? Danthine: Sehr viel hängt vom Willen ab. Auch eine Währungszone mit grossen Unterschieden kann funktionieren. Aber es braucht gute Regeln und Institutionen. Die Schaffung des Euro war vielleicht ein zu ehrgeiziges Projekt, verglichen mit den Regeln und den Institutionen, die seinerzeit vorhanden waren. Es gilt also, die Regeln und die Institutionen anzupassen, um den Euro aufrechterhalten zu können. Das ist möglich. Der Wille dazu ist vorhanden, wie die jüngste Vergangenheit gezeigt hat. Ich glaube, der Euro hat eine gute Zukunft vor sich. Der Franken ist in jüngster Zeit auch gegenüber anderen Währungen unter Aufwertungsdruck geraten. Braucht es weitere Massnahmen wie Negativzinsen oder Kapitalverkehrskontrollen? Danthine: Es trifft zwar zu, dass es sehr bedeutende Veränderungen vor allem gegenüber dem Yen und dem britischen Pfund gegeben hat. Wenn man aber den mit den Schweizer Exporten gewichteten Wechselkursindex betrachtet, hat es in letzter Zeit keine spürbaren Veränderungen gegeben.. Beim handelsgewichteten Wechselkursindex fällt eine Erholung des Euro, wie wir sie in den letzten Tagen gesehen haben, stärker ins Gewicht als die Abschwächung von Yen und Pfund.. Zusätzliche Massnahmen sind also kein Thema? Danthine: Selbstverständlich bestehen weiterhin Risiken, und man kann nicht ausschliessen, dass sich die Lage wieder zuspitzt. In diesem Fall müssten wir unsere Politik überdenken. Wir haben immer gesagt, dass wir nichts ausschliessen zumal inzwischen sogar der Internationale Währungsfonds Negativzinsen als mögliche Massnahme genannt hat. Vor der Tür stehen diese aber nicht? Danthine: Wir analysieren die Lage laufend und entscheiden bei Bedarf. Führt die Geldschwemme der Notenbanken mittelfristig nicht zwangsläufig zu einer starken Inflation?

5 Danthine: Selbstverständlich muss die Liquidität mittel- und langfristig wieder absorbiert werden. Vorläufig ist es aber so, dass der Grossteil der Geldmenge gar nicht in den Wirtschaftskreislauf gelangt. Die Banken, die Schweizer Franken erhalten haben, haben diese bei uns deponiert. Solange diese Liquidität nicht in den Wirtschaftskreislauf gelangt, führt die steigende Geldmenge nicht zu Inflation. Ausserdem muss die Nachfrage zu einem bestimmten Zeitpunkt das Angebot übersteigen. Global ist zurzeit das Gegenteil der Fall: Überall gibt es Kapazitäten im Übermass, das Angebot übersteigt die Nachfrage. Also steigen die Preise nicht. Wir sehen zurzeit absolut keine Inflationsgefahr. Hinzu kommt der starke Franken, der uns inzwischen seit 18 Monaten eine Negativ-Teuerung beschert. Dies wird sich bis gegen Ende dieses Jahres nicht verändern. Wie stellen Sie sicher, den richtigen Moment für eine Verschärfung der Geldpolitik zu erwischen? Danthine: Das ist die grosse Frage. Die technischen Mittel, um die Liquidität im richtigen Moment abzuziehen, sind vorhanden. Zu wissen, wann dieser Moment gekommen ist, ist und bleibt die grosse Kunst der Geldpolitik. Es gibt keinen Roboter, der uns das sagen könnte es ist eine Frage der Einschätzung. Der Goldpreis ist stark gefallen. Bereit Ihnen das Sorgen wegen des Buchverlustes in der Bilanz? Wäre es nicht besser, das Gold in Ihren Büchern zu einem langfristigen Durchschnittspreis zu bewerten, um politische Diskussionen über den Verlust von Volksvermögen zu vermeiden? Danthine: Wir bleiben im Moment bei unserem System, denn wir haben die Reserven diversifiziert. Wir haben unsere Eier auf viele Körbe verteilt. Wenn einer umfällt, bleiben noch genügend andere. Jetzt hat zwar das Gold an Wert verloren, umgekehrt haben aber unsere grossen Euroreserven seit ein paar Tagen gewonnen. Mit dem Yen haben wir letztes Jahr zwar viel verloren, dafür anderswo gewonnen. Ein gewisser Goldanteil ist für unsere Bilanz nützlich. Der Goldpreis entwickelt sich jeweils antizyklisch: Er legt zu, wenn viele andere Vermögenswerte an Wert verlieren. Dass der Goldpreis sinkt, ebenso wie der Yen, scheint auf eine gewisse Entspannung bei den Investoren hinzudeuten, die sich auch entlastend auf den Schweizer Franken auswirken kann. Wie sind die Konjunkturaussichten für die Schweiz? Danthine: Wir stochern zurzeit etwas im Nebel. Ähnlich wie andere Prognosen erwarten wir eine langsame Erholung der Weltwirtschaft, ausgehend von den USA und den Schwellenländern. Der Aufschwung sollte in der zweiten Hälfte dieses Jahres auch die Schweiz beeinflussen und sich im kommenden Jahr bestätigen. Nach 1 Prozent im vergangenen Jahr rechnen wir mit einem Wachstum von 1 bis 1,5 Prozent in diesem Jahr. Die leichte Verbesserung im zweiten Halbjahr sollte sich 2014 fortsetzen. Das ist nicht überbordend, sondern ein langsamer Aufschwung. Für eine stärkere Erholung fehlt es momentan an klaren Indikatoren. Und wo liegen die Risiken? Danthine: Die Risiken sind sehr gross. Die EU scheint länger als ursprünglich erwartet in der Rezession zu verharren, und die für Ende Jahr vorausgesagte Erholung könnte sich verzögern. Das grösste Risiko betrifft neue grosse Spannungen in der Eurozone. Das Bankensystem ist noch immer sehr anfällig für Krisen. Hinzu kommen die Schwierigkeiten für die betroffene Bevölkerung, mit dem Rückgang der Wirtschaft fertig zu werden. Wenn Ende dieses Jahres nicht ein wenig Licht am Ende des Tunnels sichtbar wird, könnte das zu grossen Belastungen führen.

6 Der Finanzplatz befindet sich im Umbruch. Was bedeutet die Umstellung auf die Weissgeldstrategie für die Finanzstabilität? Danthine: Wir befinden uns an einem Wendepunkt. Es steht sehr viel auf dem Spiel. Es geht aber mehr um die Wertschöpfung des Finanzplatzes als um die Finanzstabilität. Bei der wichtigen Frage, wie der Finanzplatz in Zukunft ausgerichtet ist, ist nicht in erster Linie die Nationalbank gefordert. Persönlich bin ich der Auffassung, dass die Schweiz sich nicht von der internationalen Entwicklung vollkommen abkoppeln kann, wenn sie den Anspruch hat, weltweit die grösste Verwalterin von Privatvermögen zu bleiben. Ich glaube, man muss sich anpassen. Der Druck ist gross und der Weg ist schmal. Es gilt eine breit akzeptierte Strategie zu finden, bei der alle Beteiligten dem Gesamtinteresse den Vorrang vor persönlichen Interessen geben.